Wo liegen die Grenzen der Medizin?

[MDR_Evelyn]

Ein neuer Bluttest, durch den in der Schwangerschaft ganz einfach festgestellt werden kann, ob das Kind das Down-Syndrom hat, sorgt derzeit für Aufregung. Während die einen von medizinischem Fortschritt sprechen, ist es für die anderen eine Diskriminierung von Behinderten und ein Angriff auf das Leben. Was meinen Sie: Handelt es sich um einen großen Umbruch oder geht der Test zu weit? Wo liegen die Grenzen der modernen Medizin?

Weitere Informationen finden Sie hier: http://www.swr.de/swr2/wissen/praenatale-diagnostik/-/id=661224/nid=661224/did=9215054/1vtl59z/index.html

[soniboy]

Zitat von MDR_Evelyn

Ein neuer Bluttest, durch den in der Schwangerschaft ganz einfach festgestellt werden kann, ob das Kind das Down-Syndrom hat, sorgt derzeit für Aufregung. Während die einen von medizinischem Fortschritt sprechen, ist es für die anderen eine Diskriminierung von Behinderten und ein Angriff auf das Leben. Was meinen Sie: Handelt es sich um einen großen Umbruch oder geht der Test zu weit? Wo liegen die Grenzen der modernen Medizin?

Weitere Informationen finden Sie hier: http://www.swr.de/swr2/wissen/praenatale-diagnostik/-/id=661224/nid=661224/did=9215054/1vtl59z/index.html

Ich kann doch nur etwas diskriminieren wen es da oder vorhanden ist. Wenn ich es im Vorfeld vermeiden kann ist es doch wohl besser.
Es muss auch klar sein, wann ist es als leben zu bezeichnen.
Wenn Behinderung festgestellt wird, ist es doch wohl besser man verhindert es bei zeiten. Ist in diesem Moment vieleicht nicht schön und angenehm, aber es erspart hinterher viel Leid, Ärger und Geld.

[Bolivar]

Zitat von soniboy

Ich kann doch nur etwas diskriminieren wen es da oder vorhanden ist. Wenn ich es im Vorfeld vermeiden kann ist es doch wohl besser.
Es muss auch klar sein, wann ist es als leben zu bezeichnen.
Wenn Behinderung festgestellt wird, ist es doch wohl besser man verhindert es bei zeiten. Ist in diesem Moment vieleicht nicht schön und angenehm, aber es erspart hinterher viel Leid, Ärger und Geld.

Vorsicht, von da bis zur Euthanasie ist es nicht mehr weit. Außerdem, kennst Du DOWN-Geschädigte? Das sind alles liebe und nette Menschen. Warum also sollten diese Menschen nicht ihr Leben leben. Im Übrigen sollten das die jeweiligen Eltern entscheiden.
Bolivar

[Oldtimerfreund]

Zitat von Bolivar

Vorsicht, von da bis zur Euthanasie ist es nicht mehr weit. Außerdem, kennst Du DOWN-Geschädigte? Das sind alles liebe und nette Menschen. Warum also sollten diese Menschen nicht ihr Leben leben. Im Übrigen sollten das die jeweiligen Eltern entscheiden.
Bolivar

Die Entscheidung sollte wie Sie schon geschrieben haben bei den Eltern liegen, aber dann auch, wenn die sich gegen ein Behindertes Kind entscheiden, von der Gesellschaft akzeptiert werden! Um Behinderungen im Vorfeld zu entdecken und dementsprechend Entscheidungen zu treffen, finde ich die Untersuchungen sehr sinnvoll und die heutigen Möglichkeiten sehr Hilfreich.

[soniboy]

Zitat von Bolivar

Vorsicht, von da bis zur Euthanasie ist es nicht mehr weit. Außerdem, kennst Du DOWN-Geschädigte? Das sind alles liebe und nette Menschen. Warum also sollten diese Menschen nicht ihr Leben leben. Im Übrigen sollten das die jeweiligen Eltern entscheiden.
Bolivar

Werter Bolivar, ich bin gegen Euthanasie und natürlich sollen die Eltern entscheiden ob sie das Kind dann noch wollen oder nicht. Sie sind dann aber vorgewarnt was auf sie zu kommt. Dieses DOWN-Syndrom ist da noch die kleinere Behinderung. Die Entdeckung dieses GEN`s ist hoffentlich nicht die letzte Etd. Es gibt da schlimmere Behinderungen.

[Antichrist]

Zitat von Oldtimerfreund

[/B]

Die Entscheidung sollte wie Sie schon geschrieben haben bei den Eltern liegen, aber dann auch, wenn die sich gegen ein Behindertes Kind entscheiden, von der Gesellschaft akzeptiert werden! Um Behinderungen im Vorfeld zu entdecken und dementsprechend Entscheidungen zu treffen, finde ich die Untersuchungen sehr sinnvoll und die heutigen Möglichkeiten sehr Hilfreich.

Sehe ich auch so.
Es sollte die Entscheidung der Eltern sein ob sie ein Behindertes Kind bekommen wollen oder nicht.
Für mich ist nichts verwerfliches daran wennEltern ein Gesundes Kind bekommen wollen

Die Grenze liegt bei mir, um Evelyn Frage zu beantworten, da wenn Wunschkindern nach Äusserlichkeiten ausortiert werden sollen um ein Kind mit blauen Augen und blonden Haaren zu bekommen..

[Antichrist]

Zitat von Bolivar

Vorsicht, von da bis zur Euthanasie ist es nicht mehr weit.

Stimmt ist "nur" ein halbes Jahr ist bis dahin.
Euthanasie ist das töten von geborenen Menschen. Davon sind wir doch weit entfernt.

[soniboy]

Zitat von Antichrist

Sehe ich auch so.
Es sollte die Entscheidung der Eltern sein ob sie ein Behindertes Kind bekommen wollen oder nicht.
Für mich ist nichts verwerfliches daran wennEltern ein Gesundes Kind bekommen wollen

Die Grenze liegt bei mir, um Evelyn Frage zu beantworten, da wenn Wunschkindern nach Äusserlichkeiten ausortiert werden sollen um ein Kind mit blauen Augen und blonden Haaren zu bekommen..

Der Meinung bin ich auch, aber das sollte der Dr. mit seinem Gewissen ausmachen und sagen das er soetwas nicht mache. (wenn er denn ein Gewissen hat)

[Freigeist]

Zitat von Antichrist

Sehe ich auch so.
Es sollte die Entscheidung der Eltern sein ob sie ein Behindertes Kind bekommen wollen oder nicht.
Für mich ist nichts verwerfliches daran wennEltern ein Gesundes Kind bekommen wollen

Die Grenze liegt bei mir, um Evelyn Frage zu beantworten, da wenn Wunschkindern nach Äusserlichkeiten ausortiert werden sollen um ein Kind mit blauen Augen und blonden Haaren zu bekommen..

Wieso liegt da eigentlich eine Grenze? Ob man blonde oder behinderte Kinder aussortiert, macht grundsätzlich erstmal keinen Unterschied. Schließlich haben blonde Kinder einen schlechteren Sonnenschutz. (Achtung. Ironie)

[Tafelgeher]

Grenzen in der Medizin sollte es absolut nicht geben.Wo wären wir wenn es nicht die Forscher u. Endecker wie Robert Koch o. die das Penicilin erfunden haben.Es ist wie bei allem man kann es zum Guten o. zum Bösern verwenden

[Muster]

Zitat von Tafelgeher

Grenzen in der Medizin sollte es absolut nicht geben.Wo wären wir wenn es nicht die Forscher u. Endecker wie Robert Koch o. die das Penicilin erfunden haben.Es ist wie bei allem man kann es zum Guten o. zum Bösern verwenden

Keine Grenzen? Warum züchtet man die Menschen dann nicht einfach so, wie man sie braucht? Körperlich robuste für handwerkliche Tätigkeiten und Soldatengebrauch. Besonders schlaue für die intellektuellen Schienen. Entsprechend kann man mit diversen chemischen Substanzen nachhelfen und sie gefügiger machen (der Film "Equilibrium" ist da ein schönes Beispiel).
Ich sehe jetzt schon die Demonstrationen der "Minderwertigen", weil Normalen. Schließlich hat man für die dann keine Verwendung mehr.
Wo liegt die Grenze zwischen Gut (Gesundheit) und Böse, also z.B. ein gesundes Kind, dass Usain Bolt alt aussehen ließe - und wäre das bereits böse?
Grau ist diese Welt.

[Tafelgeher]

Zitat von Muster

Keine Grenzen? Warum züchtet man die Menschen dann nicht einfach so, wie man sie braucht? Körperlich robuste für handwerkliche Tätigkeiten und Soldatengebrauch. Besonders schlaue für die intellektuellen Schienen. Entsprechend kann man mit diversen chemischen Substanzen nachhelfen und sie gefügiger machen (der Film "Equilibrium" ist da ein schönes Beispiel).
Ich sehe jetzt schon die Demonstrationen der "Minderwertigen", weil Normalen. Schließlich hat man für die dann keine Verwendung mehr.
Wo liegt die Grenze zwischen Gut (Gesundheit) und Böse, also z.B. ein gesundes Kind, dass Usain Bolt alt aussehen ließe - und wäre das bereits böse?
Grau ist diese Welt.

Genau das meine ich das man es so oder so anwenden kann. Denn regeln und verbieten kann man alles wenn man es will

[Antichrist]

Zitat von Tafelgeher

Grenzen in der Medizin sollte es absolut nicht geben.Wo wären wir wenn es nicht die Forscher u. Endecker wie Robert Koch o. die das Penicilin erfunden haben.Es ist wie bei allem man kann es zum Guten o. zum Bösern verwenden

Das hatte Mengele auch gesagt.
Gewisse ethische Grenzen muss es in der Medizin schon geben.

[Basil Wenzeslas]

Zitat von Tafelgeher

Grenzen in der Medizin sollte es absolut nicht geben.Wo wären wir wenn es nicht die Forscher u. Endecker wie Robert Koch o. die das Penicilin erfunden haben.Es ist wie bei allem man kann es zum Guten o. zum Bösern verwenden

Die alles entscheidende Grenze ist, wie bei allem, das Geld.

[Tafelgeher]

Zitat von Antichrist

Das hatte Mengele auch gesagt.
Gewisse ethische Grenzen muss es in der Medizin schon geben.

Dann hat dieser Verbrecher es zum Bösen verwendet die Medizin kann nichts dafür.Wie bei einer Schlange deren Gift töten und zum heilen verwenden kann,dewegen werden die Schlangen ja auch nicht ausgerottet

[Freigeist]

Zitat von Tafelgeher

Dann hat dieser Verbrecher es zum Bösen verwendet die Medizin kann nichts dafür.Wie bei einer Schlange deren Gift töten und zum heilen verwenden kann,dewegen werden die Schlangen ja auch nicht ausgerottet

Das Problem dabei ist, dass Mengele selbst es sicher nicht so gesehen hat wie Sie und es als wichtige Forschungsarbeit deklarierte.

[Bolivar]

Zitat von Muster

Keine Grenzen? Warum züchtet man die Menschen dann nicht einfach so, wie man sie braucht? Körperlich robuste für handwerkliche Tätigkeiten und Soldatengebrauch. Besonders schlaue für die intellektuellen Schienen. Entsprechend kann man mit diversen chemischen Substanzen nachhelfen und sie gefügiger machen (der Film "Equilibrium" ist da ein schönes Beispiel).

Das kenne ich nicht, aber ich kenne das Buch von Aldous Huxley "Schöne, neue Welt", in dem es um die gleiche Problematik geht. Ähnlich wohl auch einige Bücher von Orson Wells, die ich aber auch nicht gelesen habe. Eine erschreckende Utopie, die in dieser Gesellschaft Wirklichkeit werden könnte.
Bolivar

[Basil Wenzeslas]

Zitat von Muster

Keine Grenzen? Warum züchtet man die Menschen dann nicht einfach so, wie man sie braucht? Körperlich robuste für handwerkliche Tätigkeiten und Soldatengebrauch. Besonders schlaue für die intellektuellen Schienen. Entsprechend kann man mit diversen chemischen Substanzen nachhelfen und sie gefügiger machen (der Film "Equilibrium" ist da ein schönes Beispiel).
Ich sehe jetzt schon die Demonstrationen der "Minderwertigen", weil Normalen. Schließlich hat man für die dann keine Verwendung mehr.
Wo liegt die Grenze zwischen Gut (Gesundheit) und Böse, also z.B. ein gesundes Kind, dass Usain Bolt alt aussehen ließe - und wäre das bereits böse?
Grau ist diese Welt.

Keine Bange, es wird so kommen. Wann auch immer. Als langjähriger Science Fiction Fan bin ich der Meinung, daß bisher die zuvor in Romanen oder Filmen positiven Vorhersagen( Handlungsort Erde betreffend)nicht eingetreten sind.
Negative sind, soweit machbar, immer Wirklichkeit geworden.

[Malenin]

Die Grenzen der Medizin liegen dort, wo Gesundheit beginnt. Sie reichen quasi vom Mercedes des Chefarztes über seine Villa und sein zum Kotzen gefülltes Bankkonto, das prächtig gedeiht und immer weiter wächst auf der jauchzenden Lust chronischer Krankheit, bis eben hin fast zur Genesung, der vorübergehenden. Von Gesundheit darf auf den Fluren der Finanzgesundheitsoligarchie nur hinter vorgehaltener Hand geflüstert werden.
Am besten hält man zu diesem für die Schulmedizin bedrohlichen Thema ganz die Klappe und vermeidet dahingehend jede sinnvolle Aktivität.

[MammaMia]

Die Grenzen jeder Medizin liegen im Tod.

[MescaleroPit]

Die Gesundheit und der Tod bringen den Doktor um sein Brot.

Das Spekulantentum eines Edward Bernays Systems "Kaufen für die Müllhalde" braucht ständig neue Kranke.
Hersteller bauen ihren Produkten Lebensuhren ein, und so ist es das marktwirtschaftliche Ziel "Linderung der Beschwerden nur für kurze Zeit, damit der Kunde bald erneut kommt."

Zitat von MammaMia

Die Grenzen jeder Medizin liegen im Tod.

[MammaMia]

Ja ja und die geldlose Gesellschaft besteht dann nur noch aus Ewiglebenden. Das wäre gruselig.

Zitat von MescaleroPit

Die Gesundheit und der Tod bringen den Doktor um sein Brot.

Das Spekulantentum eines Edward Bernays Systems "Kaufen für die Müllhalde" braucht ständig neue Kranke.
Hersteller bauen ihren Produkten Lebensuhren ein, und so ist es das marktwirtschaftliche Ziel "Linderung der Beschwerden nur für kurze Zeit, damit der Kunde bald erneut kommt."

[JakobEr]

Einzig und allein Gott sollte das Recht haben
einen Menschen das Leben zu nehmen.

Dieses Recht haben wir Menschen Gott
längst aus den Händen genommen.

***
Wenn Gott will, dass der Menschen leben soll,
dann kommen wieder andere Menschen
und schießen in tot.

Wenn Gott will, dass er sterben soll, dann
kommen wieder welche und hängen ihn
an irgend welche Maschinen, damit
er nicht sterben kann.

[Nachhaker]

Zitat von Tafelgeher

Genau das meine ich das man es so oder so anwenden kann. Denn regeln und verbieten kann man alles wenn man es will

So einfach ist es nicht.

In der Weimarer Republik war man der Auffassung, das es genetische Ursachen haben müsse, wenn Menschen zu den Armen und Arbeitslosen zählen. Es war Konsens in der herrschenden Klasse - insbesondere auch der SPD - dass man deshalb deren ungezügelte Vermehrung eindämmen müsse, z.B. durch Sterilisationen.

Was kam ist bekannt. Die Nazis machten Nägel mit Köpfen, indem diese dann das Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses schufen.

In einer Sendung des MDR zu Depressionen - jene in der auch Reinhard Häfner zu Gast war - behauptete allen Ernstes ein Psychiater mit Professorentitel, Depressionen seien erblich.
In seltenen Ausnahmefällen mögen Erbanlagen da eine Rolle spielen. In den meisten Fällen sind jedoch Depressionen das Symptom streßbedingter neurologischer Schäden.
Würde man diesem Psychiatrieprofessor folgen, müsste man die Kinder von Menschen mit Depressionen verhindern.

Andere Ärzte sind der Meinung, dass Zwittrigkeit eine Indikation für Abtreibung ist. Zu den Zwittern zählen übrigens auch Lesben und Schwule.
Gerade bei diesen körperlich eher unauffälligen Formen von Zwittrigkeit sind aber sehr häufig nicht Gene sondern Umweltgifte, insbesondere während der Schwangerschaft verabreichte Medikamente ursächlich.



Mit dem Downsyndrom oder schwereren Behinderungen versucht man eine Tür zu öffnen und später wird es immer weitere Indikationen für diese Form der Geburtenkontrolle geben.

So wie einige Ärzte Wachkomapatienten für die Organ-Entnahme ausschlachten wollen, obwohl Wachkomapatienten nicht hirntot sind, sondern in den Augen dieser Ärzte weniger lebenswert als potentielle Organempfänger.

Übrigens hatten die Nazis einen Großteil ihrer Ideologie aus der Medizin, besonders der Psychiatrie übernommen.

[OttoKern]

Zitat von Nachhaker

So einfach ist es nicht...

In einer Sendung des MDR zu Depressionen - jene in der auch Reinhard Häfner zu Gast war - behauptete allen Ernstes ein Psychiater mit Professorentitel, Depressionen seien erblich.
In seltenen Ausnahmefällen mögen Erbanlagen da eine Rolle spielen. In den meisten Fällen sind jedoch Depressionen das Symptom streßbedingter neurologischer Schäden.
Würde man diesem Psychiatrieprofessor folgen, müsste man die Kinder von Menschen mit Depressionen verhindern.

Andere Ärzte sind der Meinung, dass Zwittrigkeit eine Indikation für Abtreibung ist. Zu den Zwittern zählen übrigens auch Lesben und Schwule.
Gerade bei diesen körperlich eher unauffälligen Formen von Zwittrigkeit sind aber sehr häufig nicht Gene sondern Umweltgifte, insbesondere während der Schwangerschaft verabreichte Medikamente ursächlich.

Mit dem Downsyndrom oder schwereren Behinderungen versucht man eine Tür zu öffnen und später wird es immer weitere Indikationen für diese Form der Geburtenkontrolle geben.

So wie einige Ärzte Wachkomapatienten für die Organ-Entnahme ausschlachten wollen, obwohl Wachkomapatienten nicht hirntot sind, sondern in den Augen dieser Ärzte weniger lebenswert als potentielle Organempfänger.

Da können wir ja direkt froh sein, eine angelesene, medizinische Koryphäe mit wissenschaftlicher in diesem Forum zu haben.

[Sachsens-Beste]

Zitat von OttoKern

Da können wir ja direkt froh sein, eine angelesene, medizinische Koryphäe mit wissenschaftlicher in diesem Forum zu haben.

Das hab ich auch gedacht,als ich diesen " Erguß" gelesen habe. Zu gegebener Zeit werde ich auf diesen "Schwachsinn " auch antworten.
Gott zum Gruße... Herr Nachhaker oder wie sie auch immer heißen mögen.

[MescaleroPit]

Zitat von Sachsens-Beste

Zu gegebener Zeit werde ich auf diesen "Schwachsinn " auch antworten.

Und sie wollen den ***sinn des Herren Professorentitel verteitigen? Euer Gott ist der Satan!

[MescaleroPit]

Zitat von MammaMia

Ja ja und die geldlose Gesellschaft besteht dann nur noch aus Ewig(-gesund-)lebenden. Das wäre gruselig.

Anmerkung: Änderung zu Ewig(-gesund-)lebenden von MescaleroPit

"Das wäre gruselig" für Ratiopharm und "das wäre gruselig" für die vom Zinseszins lebenden Tempelwucherer!

Euer Gott ist Satan

[Nachhaker]

Zitat von OttoKern

Da können wir ja direkt froh sein, eine angelesene, medizinische Koryphäe mit wissenschaftlicher in diesem Forum zu haben.

Zitat von Sachsens-Beste

Das hab ich auch gedacht,als ich diesen " Erguß" gelesen habe. Zu gegebener Zeit werde ich auf diesen "Schwachsinn " auch antworten.
Gott zum Gruße... Herr Nachhaker oder wie sie auch immer heißen mögen.

Man ist doch immer wieder erfreut, wenn substantiiert vorgetragen wird.

[Antichrist]

Zitat von Nachhaker

Man ist doch immer wieder erfreut, wenn substantiiert vorgetragen wird.

Das fällt auch immer schwerer wenn du unbeirrt pausenlos den selben Blödsinn von dir gibst. Aber genau dies ist ja schliesslich auch deine Taktik. Immer wieder unbeirrt den selben Blödsinn von sich geben bis keiner mehr Lust hat es zu wiederlegen.