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  #1  
Alt 11.12.2012, 15:22
MDR_Jürgen MDR_Jürgen ist offline
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Standard Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Dynamo Dresden ist in erster Instanz vom DFB-Sportgericht aus dem DFB-Pokal 2013/14 ausgeschlossen worden.

Was meinen Sie:

- Ist das eine gerechte Strafe, nachdem Dynamo Dresden bereits beim DFB-Pokal 2012/13 unter besonderer Beobachtung stand?

- Oder ist es ungerecht, dass ein Verein und seine Fans für Fehlverhalten Einzelner die Folgen tragen müssen?

- Ist das Urteil überhaupt nachvollziehbar, wenn in der Verhandlung zudem dem Verein immer wieder bestätigt wurde, selber alles getan zu haben, um Fehlverhalten seiner Fans entgegenzuwirken?

- Bedarf möglicherweise die gesamte Sportgerichtsbarkeit einer Reform?

- Und schließlich: Gilt beim DFB tatsächlich gleiches Recht für alle?

Geändert von MDR_Jürgen (11.12.2012 um 15:29 Uhr).
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  #2  
Alt 11.12.2012, 15:50
Eleonore Eleonore ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Es ist nun mal so das die Klubs im Osten keine Lobby haben.Und es wird immer einseitig berichtet.
Außerdem dürfen die, die Randale machen nicht als Fan bezeichnet werden und müssen sofort oder sehr zeitnah verurteilt werden und sich an den Kosten beteiligen.
Aber was Hans nicht lernt wenn er klein ist das es Regeln und Gesetze gibt, dann lernt es Hänschen nimmer mehr.
Außerdem leben die Herren vom Fußball sehr weit von der Realität entfernt.
Sie braucehn bloß mal auf die Plätze gehen wo sich Woche für Woche die Ehrenamtlichen ihre Arbeit nach gehen und den Fußball von unten her aufrecht erhalten ohne Millionen, von den redet keiner.
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  #3  
Alt 11.12.2012, 16:32
Erfurter76 Erfurter76 ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

1. wenn sich ein Verein sportlich qualifiziert, sollte es keine chance geben ihn zu sperren. Mir ist selbst das wirtschaftliche Absteigen zu wider.
2. Was bedeuten denn Vorstrafen? wer legt ihre halbwertzeit fest? Gibt es eine Offene Liste der Vereine und ihrer Vorstrafenlevel? Nein es wird nach gut dünken ohne objektivität als Argument hergenommen.
3. Strafe von 3ten werden den Vereinen angelastet, dass geht schon gar nicht.
4. Gibt es ein Ende der Strafenspiralle oder erzeugt diese eine Gewaltspiralle?

Alle diese nicht auf Dynamo gerichteten Argumente sprechen gegen diese Strafe.
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  #4  
Alt 11.12.2012, 18:22
Robert Iswall Robert Iswall ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von MDR_Jürgen Beitrag anzeigen
Dynamo Dresden ist in erster Instanz vom DFB-Sportgericht aus dem DFB-Pokal 2013/14 ausgeschlossen worden.

Was meinen Sie:

- Ist das eine gerechte Strafe, nachdem Dynamo Dresden bereits beim DFB-Pokal 2012/13 unter besonderer Beobachtung stand?

- Oder ist es ungerecht, dass ein Verein und seine Fans für Fehlverhalten Einzelner die Folgen tragen müssen?

- Ist das Urteil überhaupt nachvollziehbar, wenn in der Verhandlung zudem dem Verein immer wieder bestätigt wurde, selber alles getan zu haben, um Fehlverhalten seiner Fans entgegenzuwirken?

- Bedarf möglicherweise die gesamte Sportgerichtsbarkeit einer Reform?

- Und schließlich: Gilt beim DFB tatsächlich gleiches Recht für alle?
Die letzte Frage war die beste: So lange für Düsseldorf, Köln, Hannover & Co. andere Maßstäbe / Privilegien gelten als für Dresden, muss man einfach annehmen, dass Recht beim DFB eine Frage der Himmelsrichtung ist. Und dass es nicht um Abschreckung künftiger Gewalttäter geht (wenn Vereine statt Randalierer bestraft werden!), sondern um die Eliminierung eines unliebsamen Ost-Konkurrenten. Man will "unter sich" sein und findet in den sog. Dresdner "Fans" leider immer wieder nützliche Idioten, die Anlässe wie auf Bestellung liefern. Fußball - zum Abgewöhnen!
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  #5  
Alt 11.12.2012, 21:58
Derwisch Derwisch ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Der Pokalausschluss für Dynamo Dresden ist nicht mehr als Aktionismus eines hilflosen, geldgierigen DFB, ohne dabei die wahren Ursachen des Problems anzugehen.
Wegen welches Vergehens ist denn der Verein Dynamo Dresden verurteilt wurden?

Bei dem Problem ausgehender Gewalt von Fußballfans ist unsere Gesellschaft bzw. Vater Staat, in Zusammenarbeit mit dem DFB/DFL, gefragt und nicht ein Verein der hilflos zusehen muss, wie seine Anhänger ein ums andere mal gewalttätig durch die Städte und Stadien ziehen.

Bei einer viel schärferen Rechtssprechung würden viele der Gewalttäter erstmal längere Zeit hinter Schloß unend Riegel sitzen und sich beim nächsten Mal überlegen gewalttätig zu werden. Das kann ein Verein allein nicht schaffen.
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  #6  
Alt 12.12.2012, 09:52
Papajack Papajack ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Es ist eine Harte Strafe für den Verein, denn man bestraft ja damit den Verein und nicht die so genannten Fans die so was machen.
Den die Fans müssen jetzt mit ran gezogen werden, entweder die sagen wer sowas macht, auch wenn es um Freunde handelt oder die Vereine müssen die Eintrittskarten um mindestens 10.00 Euro teurer machen um endlich den Fans zu zeigen, dass es nicht so weiter geht.
Was ist mit den anderen Vereine wie z.B. Düsseldorf, Hertha BSC, Karlsruher SC, Dortmund, Frankfurt, Kaiserslautern, u.a. das sind doch auch Wiederholungstäter.
Da müsste man die Vereine auch aus dem Pokal oder noch schlimmer aus der Bundesliga ausschließen.
Aber, da es ja ein Ostklub ist, da tut man eben mal was anderes Urteilen.
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  #7  
Alt 12.12.2012, 13:22
sachskaiser sachskaiser ist offline
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Daumen hoch Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Die Verantwortlichen von Dynamo Dresden sollten das Pokal-Urteil akzeptieren, weil die Ostvereine beim DFB eh keine Lobby haben, wie die Westvereine

Stattdessen sollten die Verantwortlichen von Dynamo Dresden lieber zu jedem Pokaltermin 2013/14 ein Freundschaftsspiel gegen einen internationalen gegner organisieren.

"Denn 6 dynamische Heimspiele sind geiler als der DFB-Pokal 2013/2014!"

Der DFB-Pokal ist nämlich eine Wundertüte. Man weiß nie wie weit man kommt.
So hätte man aber garantierte sechs Spiele mit vollem Haus und müßte in der 1. Runde nicht wieder gegen irgendeinen Verbands-Ligisten in NRW antreten
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  #8  
Alt 12.12.2012, 18:55
Robert Iswall Robert Iswall ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Robert Iswall Beitrag anzeigen
Die letzte Frage war die beste: So lange für Düsseldorf, Köln, Hannover & Co. andere Maßstäbe / Privilegien gelten als für Dresden, muss man einfach annehmen, dass Recht beim DFB eine Frage der Himmelsrichtung ist. Und dass es nicht um Abschreckung künftiger Gewalttäter geht (wenn Vereine statt Randalierer bestraft werden!), sondern um die Eliminierung eines unliebsamen Ost-Konkurrenten. Man will "unter sich" sein und findet in den sog. Dresdner "Fans" leider immer wieder nützliche Idioten, die Anlässe wie auf Bestellung liefern. Fußball - zum Abgewöhnen!
Ergänzung aus aktuellem Anlass: Meine o.g. Hypothese von gestern wurde zwischenzeitlich bestätigt durch einen, der sich mit so was auskennt: Ulf Kirsten in "Freie Presse" v. 12.12.2012 (evtl. auch online verfügbar, denke ich).
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  #9  
Alt 12.12.2012, 18:59
Sachsens-Beste Sachsens-Beste ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Robert Iswall Beitrag anzeigen
Ergänzung aus aktuellem Anlass: Meine o.g. Hypothese von gestern wurde zwischenzeitlich bestätigt durch einen, der sich mit so was auskennt: Ulf Kirsten in "Freie Presse" v. 12.12.2012 (evtl. auch online verfügbar, denke ich).
Kommentierungen zu diesem Thema fallen mir schwer,weil ich "Betroffener" im negativen Sinn bin. Seit 2003 war ich nicht mehr in DD zum Fussball,dafür aber in bestimmt 25 deutschen Stadien ohne das geringste Vorkommnis...
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  #10  
Alt 12.12.2012, 19:48
SGD Fire & Ice SGD Fire & Ice ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Sachsens-Beste Beitrag anzeigen
Kommentierungen zu diesem Thema fallen mir schwer,weil ich "Betroffener" im negativen Sinn bin. Seit 2003 war ich nicht mehr in DD zum Fussball,dafür aber in bestimmt 25 deutschen Stadien ohne das geringste Vorkommnis...
Dann solltest du mal wieder zu ne´m Spiel herkommen und nich immer die selbe Alte Geschichte "aufwärmen"!!! Ich fahre seit Jahren z.B auch nach HRO u. habe noch nie Probleme gehabt obwohl jeder sehen kann das ich kein Hansa Fan bin!!!!!!!!!!! p.s Dresden ist auch ohne Fußball nen Besuch Wert!!!
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  #11  
Alt 12.12.2012, 19:50
SGD Fire & Ice SGD Fire & Ice ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von sachskaiser Beitrag anzeigen
Die Verantwortlichen von Dynamo Dresden sollten das Pokal-Urteil akzeptieren, weil die Ostvereine beim DFB eh keine Lobby haben, wie die Westvereine

Stattdessen sollten die Verantwortlichen von Dynamo Dresden lieber zu jedem Pokaltermin 2013/14 ein Freundschaftsspiel gegen einen internationalen gegner organisieren.

"Denn 6 dynamische Heimspiele sind geiler als der DFB-Pokal 2013/2014!"

Der DFB-Pokal ist nämlich eine Wundertüte. Man weiß nie wie weit man kommt.
So hätte man aber garantierte sechs Spiele mit vollem Haus und müßte in der 1. Runde nicht wieder gegen irgendeinen Verbands-Ligisten in NRW antreten
Gefällt mir!!!
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  #12  
Alt 12.12.2012, 19:55
Sachsens-Beste Sachsens-Beste ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von SGD Fire & Ice Beitrag anzeigen
Dann solltest du mal wieder zu ne´m Spiel herkommen und nich immer die selbe Alte Geschichte "aufwärmen"!!! Ich fahre seit Jahren z.B auch nach HRO u. habe noch nie Probleme gehabt obwohl jeder sehen kann das ich kein Hansa Fan bin!!!!!!!!!!! p.s Dresden ist auch ohne Fußball nen Besuch Wert!!!
Das stimmt: Dresden als Stadt lohnt sich echt und ich bin jedes Jahr zwei bis dreimal da.
Nur mit dem Fußball,na ja,es ist nicht eine alte Geschichte,es sind seit Mitte der 90-iger Jahre mehrere für mich "dunkle Geschichten".Will das aber jetzt hier nicht aufwärmen.
Drück euch aber wenigstens für den Klassenerhalt den Daumen und alles andere wird sich geben...
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  #13  
Alt 14.12.2012, 14:47
Dresden70 Dresden70 ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Dresden ist anders
[....]

Geändert von MDR_Jürgen (14.12.2012 um 15:00 Uhr). Grund: Löschung eines externen Links
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  #14  
Alt 14.12.2012, 21:11
Anhalter Anhalter ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Dynamo Dresden ist selbst schuld, denn sie sind ja Mitglied in diesem undemokratischen, korrupten Haufen Namens DFB. Vielleicht sollten sich die Herren der Vereinsführung mal Gedanken über ein Schwarzgeldkonto machen, damit man die Herren des/der DFB/DFL im Vorfeld ordendlich schmieren kann.
Das ist vergleichbar mit uns Bürgern in dieser Republik....(weitere Einzelheiten erspare ich mir, da der Beitrag ja sowieso gelöscht wird) !

...wer am Ende der Nahrungskette steht, hat halt die A-Karte gezogen.

Geändert von Anhalter (14.12.2012 um 23:54 Uhr).
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  #15  
Alt 15.12.2012, 05:51
Grödi Grödi ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Dynamo Dresden raus aus dem deutschen Fussball!
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  #16  
Alt 15.12.2012, 08:58
Hex Hex ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Grödi Beitrag anzeigen
Dynamo Dresden raus aus dem deutschen Fussball!
Kannst Du mal Deine unqualifizierten und dämlichen Kommentare lassen.Kleinkinder haben hier im Forum nix zu suchen.Geh in die Krabbelgruppe zum spielen.
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  #17  
Alt 15.12.2012, 12:06
Robert Iswall Robert Iswall ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Hex Beitrag anzeigen
Kannst Du mal Deine unqualifizierten und dämlichen Kommentare lassen.Kleinkinder haben hier im Forum nix zu suchen.Geh in die Krabbelgruppe zum spielen.
Nicht unnötig aufregen! Irgendwo las ich mal den schönen Satz: "Die Meinungsfreiheit gilt auch für Leute mit schlichtem Gemüt."

Und unter Fußballfans oder denen, die sich dafür halten, gibt's von der o.g. Sorte ja nicht gerde wenige, gell?
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  #18  
Alt 15.12.2012, 19:31
Molosser Molosser ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Robert Iswall Beitrag anzeigen
Nicht unnötig aufregen! Irgendwo las ich mal den schönen Satz: "Die Meinungsfreiheit gilt auch für Leute mit schlichtem Gemüt."
Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass Sie sich für Meinungsfreiheit aussprechen ...
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  #19  
Alt 16.12.2012, 01:04
Grödi Grödi ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Es ist schon sehr komisch!
Randale und Sachbeschädigungen aus Oberliga,Regional-und 3.Liga
werden bei Dynamo Dresden sehr schnell vergessen!!!
Aber jetzt fühlt man sich wieder mal benachteiligt.
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  #20  
Alt 16.12.2012, 20:40
Grödi Grödi ist offline
Neuling
 
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Übrigens Hex:
Ich finde es einfach nur lustig,wie man darauf anspringt.
Wie war das mit den betroffenen Hunden?
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  #21  
Alt 17.12.2012, 19:08
ActionJackson693 ActionJackson693 ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von sachskaiser Beitrag anzeigen
Die Verantwortlichen von Dynamo Dresden sollten das Pokal-Urteil akzeptieren, weil die Ostvereine beim DFB eh keine Lobby haben, wie die Westvereine

Stattdessen sollten die Verantwortlichen von Dynamo Dresden lieber zu jedem Pokaltermin 2013/14 ein Freundschaftsspiel gegen einen internationalen gegner organisieren.

"Denn 6 dynamische Heimspiele sind geiler als der DFB-Pokal 2013/2014!"

Der DFB-Pokal ist nämlich eine Wundertüte. Man weiß nie wie weit man kommt.
So hätte man aber garantierte sechs Spiele mit vollem Haus und müßte in der 1. Runde nicht wieder gegen irgendeinen Verbands-Ligisten in NRW antreten
Oder gegen den Chemnitzer FC in der 1.Runde vor 15000 Zuschauern

Wie dem auch sei...dieses mal gibt es kein Entrinnen mehr für Dynamo. Wen sonst als den unbeliebten Ost-Kultverein will man denn mehr bestrafen?

Die Randalierer?? Wie denn, indem die Polizei nach dem Spiel den halben Block auseinander nimmt?

Mir fällt nur eins zur Sicherheit oder den Sicherheitsdiensten ein... konzentriert euch beim Einlass mal nicht nur auf den trunkenen Glatzkopf oder den kapuzenbehangenen Proll... sondern gebt mal acht auf das arme Mädchen, dass auf Krücken zum Einlass gehumpelt kommt, weil sie scheinbar umgeknickt ist... und schraubt mal den Fuß von der Krücke ab.

Oder auf die scheinbar verwirrte 65jährige, die mit ihrem Enkel einmal zum Fußball wollte in schwarz-gelb...

Wenn paar einfachen Fans, Tricks schon bekannt sind...wieso nicht der Exekutive???

Denkt mal nach...
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  #22  
Alt 17.12.2012, 21:05
Neundorfer2004 Neundorfer2004 ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Was können denn die Spieler von DYNAMO dafür? DFB und grödi: IHR kriegt DYNAMO nicht klein!!! (ein HANSA-Fan)!! Und als HANSA-Fan kann ich doch heute in (fast) jeden Laden das Outfit einer Manschaft, die MIR nicht passt, kaufen und Terror machen! In der Hoffnung, diese kaputt zu machen... Und GENAU SO scheint der DFB zu funktionieren! LEIDER!!! Ansonsten auch der Meinung von sachskaiser #7 !!!
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  #23  
Alt 18.12.2012, 12:44
Hex Hex ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Grödi Beitrag anzeigen
Übrigens Hex:
Ich finde es einfach nur lustig,wie man darauf anspringt.
Wie war das mit den betroffenen Hunden?
Da ich etwas älter bin darf ich es mir sicher erlauben auf ihren Blödsinn zu antworten.Das einzige was ich in ihren Kommentaren lese ist Provokation.Und damit wird mir gezeigt wie unreif sie sind.Ich glaube 1980 waren sie noch nicht zu einem Dynamo-Spiel,oder?Also einfach mal den Rand halten.Danke!!!
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  #24  
Alt 18.12.2012, 21:27
rudi18 rudi18 ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

[QUOTE=Hex;160848]Da ich etwas älter bin darf ich es mir sicher erlauben auf ihren Blödsinn zu antworten.

... sei froh das du mich damals nicht gekannt hast, ich hätte dich jungen kerl zur vernunft getrieben und du hättst deine veranlagung schnell abgelegt!
weiter möchte ich keine ausführungen machen und dich an deine vergangenheit
erinnern!!!

bgw grüße aus jena
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  #25  
Alt 18.12.2012, 22:19
Neundorfer2004 Neundorfer2004 ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

[QUOTE=rudi18;160878]
Zitat:
Zitat von Hex Beitrag anzeigen
Da ich etwas älter bin darf ich es mir sicher erlauben auf ihren Blödsinn zu antworten.

... sei froh das du mich damals nicht gekannt hast, ich hätte dich jungen kerl zur vernunft getrieben und du hättst deine veranlagung schnell abgelegt!
weiter möchte ich keine ausführungen machen und dich an deine vergangenheit
erinnern!!!

bgw grüße aus jena


... Bei mir auch ... ?
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  #26  
Alt 18.12.2012, 22:26
Sachsens-Beste Sachsens-Beste ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

[QUOTE=Neundorfer2004;160884]
Zitat:
Zitat von rudi18 Beitrag anzeigen



... Bei mir auch ... ?
Man kann aber die Dynamo-Fans von damals nicht mit denen vergleichen,die sich seit Mitte/Ende der 80/90-iger Jahre so nennen!
Dynamos waren gern gesehen zu Anfang der 80-iger in jedem Stadion!!!
Was danach kam...na ja .
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  #27  
Alt 19.12.2012, 18:46
Robert Iswall Robert Iswall ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Sachsens-Beste Beitrag anzeigen
Man kann aber die Dynamo-Fans von damals nicht mit denen vergleichen,die sich seit Mitte/Ende der 80/90-iger Jahre so nennen!
Dynamos waren gern gesehen zu Anfang der 80-iger in jedem Stadion!!!
Was danach kam...na ja .
Das zum einen! Und hinzu kommt: Die heutigen "Fans" sind bei DD weder besser noch schlechter als bei vielen anderen Vereinen! Das sollte im Eifer der Diskussion nie vergessen werden.
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 19.12.2012, 19:03
Sachsens-Beste Sachsens-Beste ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Robert Iswall Beitrag anzeigen
Das zum einen! Und hinzu kommt: Die heutigen "Fans" sind bei DD weder besser noch schlechter als bei vielen anderen Vereinen! Das sollte im Eifer der Diskussion nie vergessen werden.
Dass es überall Idioten gibt,weiß ich!
Dass aber im Dresdner Anhang ein überdurchschnittlicher Anteil solcher Gestalten existiert,sollte zu denken geben.
Ich glaube ,da reisen oft gerne auch Idioten aus allen Teilen des Landes an,um diesen "Ruf" zu fördern. Aus der Zwickauer Gegend ist mir das auf alle Fälle bekannt.
Deshalb finde ich es ja schade,dass der Selbstreinigungsprozess nicht funktioniert.
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  #29  
Alt 19.12.2012, 19:10
Robert Iswall Robert Iswall ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Sachsens-Beste Beitrag anzeigen
Dass es überall Idioten gibt,weiß ich!
Dass aber im Dresdner Anhang ein überdurchschnittlicher Anteil solcher Gestalten existiert,sollte zu denken geben.
Ich glaube ,da reisen oft gerne auch Idioten aus allen Teilen des Landes an,um diesen "Ruf" zu fördern. Aus der Zwickauer Gegend ist mir das auf alle Fälle bekannt.
Wusste ich nicht, bestätigt aber immerhin meine Vermutung: Jeder Volltrottel kann sich irgendeine Vereinsfahne kaufen und in dieser "Trojanerrolle" den betreffenden Verein sabotieren. So weit sind wir gekommen - na, Prost Mahlzeit!
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  #30  
Alt 19.12.2012, 19:21
Sachsens-Beste Sachsens-Beste ist offline
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Standard AW: Pokalausschluss von Dynamo Dresden – was meinen Sie?

Zitat:
Zitat von Robert Iswall Beitrag anzeigen
Wusste ich nicht, bestätigt aber immerhin meine Vermutung: Jeder Volltrottel kann sich irgendeine Vereinsfahne kaufen und in dieser "Trojanerrolle" den betreffenden Verein sabotieren. So weit sind wir gekommen - na, Prost Mahlzeit!
Leider ist das so!
Dazu kommen noch die"guten" Kommunikationswege. Na ja und ein alter "Golf" lässt sich auch immer auftreiben,um das Zentrum der Randale,schnell zu erreichen.
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