Integrations-Debatte

Zitat von mizzi

Für viele hier im Forum sind türkisch/arab. Mikranten in erster Linie religiöse Menschen und strenge Quranausleger, die Lebenswirklichkeit sieht aber nicht so aus, die Medien unterstützen sicher diese Auffasung, wenn sie zu oft von den Randzonen berichten und letzendlich glaubt jeder das gilt für alle.
Laut Sinus-Studie 2008 gehören nur etwa 7% der Migranten in das religiös verwurzelte Milieu.
Die Deutschen wollen doch auch nicht mit dem Kondomverbot der kath. Kirche alle gleich gesetzt werden und nicht für jeden ist eine Abtreibung = Mord. Lateinamerika ist sehr kath. in vielen Ländern tobt ein Drogenkrieg und das hat mit dem christlichen Glauben was zu tun ? Nichts.
Aber hier wird ein Moslem für den Rest der muslimischen Welt verantwortlich gemacht und er soll sich stets entschuldigen dafür wenn irgend wo ein Scheich Dummes von sich gibt oder bei den Saudis drakonische Strafen für Recht und Gesetz gelten.
Niemand von Ihnen käme auf die Idee wenn ein Täter(z.B. Holocausleugner der ...brüder) von Haus aus Katholik ist die ganze christliche Welt dafür zu verurteilen aber mit dem Islam geht das ganz locker. Zitate aus der Bibel will man nicht hören, weil zu alt aber der Quran kann für das verwirkte Menschenbild schon heran gezogen werden und da ist man auch ganz in der Lage ihn aus zulegen ob wohl die muslimische Welt dafür studierte Würdenträger braucht. Aber bei der Überlegenheit der "Urdeutschen" kein Problem.
Eigendlich sollte es bei solch abstrusen Gelaber ein paar mit der Kasperklatsche geben.
Ach so es gibt auch in der muslimischen Welt Frauen als Würdenträger, erst gestern ist eine Frau als Großmufti ernannt worden.

Vor allem Ihnen gebührt ein Schlag mit der Kasparklatsche. Aber vergeben wir Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie da überhaupt reden.

Im aktuellen Focus wird über einen erneuten Fall von Ehrenmord berichtet. Eine junge Kurdin wurde von ihrem Bruder ermordert, weil sie aus ihrer Zwangsehe entflohen ist und ein Kind von ihrem Liebhaber abtreiben ließ- aus verständlicher Angst. Viele dieser Morde werden als solche gar nicht erfasst- dann sind die Opfer eben nur Unfalltote. Das alles mitten in Deutschland. Da nützt es nichts, dass in irgendwelchen fortschrittlichen Gefilden der muslimischen Welt eine Frau zum Großmufti gewählt wurde. (Was trotzdem anerkannt werden muss, selbstverständlich.)

Über Zwangsehen gibt es leider keine verläßlichen Zahlen. Ein Kollege von mir hatte zu Studienzeiten in einem Callcenter gejobt- zusammen mit jungen Libanesinnen. Diese erzählten ihm, dass die meisten ihrer Freundinnen ihren Mann nicht selbst ausgewählt haben. Eine andere Bekannte ist Lehrerin an einem Gymnasium im Bezirk Neukölln. Sie berichtete, dass zwei aufgeschlossene Muslima eines Tages vollverschleiert in die Schule kamen, frisch zwangsverheiratet. Es dauerte nicht lang, da wurden sie vor Erreichen irgendeines Abschlusses von der Schule genommen. Klar, alles nur Einzelfälle.

Zu:"Laut Sinus-Studie 2008 gehören nur etwa 7% der Migranten in das religiös verwurzelte Milieu." würde Ihnen 1965 sicher gerne andere Zahlen präsentieren. Er wird dies aber inzwischen aus einem gewissen Kalkül heraus lieber unterlassen. Außerdem: in vielen Fällen der Menscherechtsverletzungen hier in Deutschland geht es nicht allein um falsch verstandene Koransuren, sondern um archaische Gesellschaftsriten oder Traditionen.

Übrigens: Die Aspekte, bei denen ich bezüglich "1965" nachgehakt habe, hat er stets selbst in das Forum gestellt. Er verantwortet natürlich nur das, wozu er sich selbst direkt oder indirekt geäußert hat. Ansonsten habe ich wie jeder andere das Recht, weitere Themen zur Diskussion zu stellen. Oder nicht, mizzi?

Und dann noch: erzählen Sie uns doch mal böse Dinge aus der Bibel. Im AT sind viele zu finden. Aber vergessen Sie nicht, dass für Christen das NT relevant ist, das zum AT im Gegensatz steht, verständlicherweise. Der Messias der Christen predigt Nächsten- und Feindesliebe. Vergleichen Sie das bitte mal mit einigen Worten des großen Propheten im Koran. Leider nehmen viel zu viele Menschen diesen wörtlich.

Zitat von fox

Vor allem Ihnen gebührt ein Schlag mit der Kasparklatsche. Aber vergeben wir Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie da überhaupt reden.

Im aktuellen Focus wird über einen erneuten Fall von Ehrenmord berichtet. Eine junge Kurdin wurde von ihrem Bruder ermordert, weil sie aus ihrer Zwangsehe entflohen ist und ein Kind von ihrem Liebhaber abtreiben ließ- aus verständlicher Angst. Viele dieser Morde werden als solche gar nicht erfasst- dann sind die Opfer eben nur Unfalltote. Das alles mitten in Deutschland. Da nützt es nichts, dass in irgendwelchen fortschrittlichen Gefilden der muslimischen Welt eine Frau zum Großmufti gewählt wurde. (Was trotzdem anerkannt werden muss, selbstverständlich.)

Über Zwangsehen gibt es leider keine verläßlichen Zahlen. Ein Kollege von mir hatte zu Studienzeiten in einem Callcenter gejobt- zusammen mit jungen Libanesinnen. Diese erzählten ihm, dass die meisten ihrer Freundinnen ihren Mann nicht selbst ausgewählt haben. Eine andere Bekannte ist Lehrerin an einem Gymnasium im Bezirk Neukölln. Sie berichtete, dass zwei aufgeschlossene Muslima eines Tages vollverschleiert in die Schule kamen, frisch zwangsverheiratet. Es dauerte nicht lang, da wurden sie vor Erreichen irgendeines Abschlusses von der Schule genommen. Klar, alles nur Einzelfälle.

Zu:"Laut Sinus-Studie 2008 gehören nur etwa 7% der Migranten in das religiös verwurzelte Milieu." würde Ihnen 1965 sicher gerne andere Zahlen präsentieren. Er wird dies aber inzwischen aus einem gewissen Kalkül heraus lieber unterlassen. Außerdem: in vielen Fällen der Menscherechtsverletzungen hier in Deutschland geht es nicht allein um falsch verstandene Koransuren, sondern um archaische Gesellschaftsriten oder Traditionen.

Übrigens: Die Aspekte, bei denen ich bezüglich "1965" nachgehakt habe, hat er stets selbst in das Forum gestellt. Er verantwortet natürlich nur das, wozu er sich selbst direkt oder indirekt geäußert hat. Ansonsten habe ich wie jeder andere das Recht, weitere Themen zur Diskussion zu stellen. Oder nicht, mizzi?

Und dann noch: erzählen Sie uns doch mal böse Dinge aus der Bibel. Im AT sind viele zu finden. Aber vergessen Sie nicht, dass für Christen das NT relevant ist, das zum AT im Gegensatz steht, verständlicherweise. Der Messias der Christen predigt Nächsten- und Feindesliebe. Vergleichen Sie das bitte mal mit einigen Worten des großen Propheten im Koran. Leider nehmen viel zu viele Menschen diesen wörtlich.

Ich denke wir haben genug diskutiert sie haben ihren festen standpunkt ich habe meine das ist gut so wir haben uns gegenseitig genüngend argumente geschrieben
Sie können so viele themen schreiben wie sie wollen und vor allem nur schlechtes so ähnlich wie bei einer ehescheidung mit viel rosenkrieg ich kann mich auch nur die schlechten seiten schreiben aber ich bin optimist und pike nur die schönen sachen raus und auf den schönen sachen kann man aufbauen mit schlechten sachen verfeindet man sich nur und sie sehen nur die schlechten seiten
wie hat konfizius gesagt erst im eigenen garten wegen dann auf nachbars garten schauen wie sind nicht gut aber ihr deutschen seid auch nicht viel besser jeden kommt so viele schlecht meldungen danke das sie auch da sehr akribisch nachforschen nochmal sagen sie mir bitte was ich tun muss um hier angekommen seien mit ihnen übeer satistiken streiten oder mit zusammen kommen und essen und trinken und gegenseitig besuchen wir reden aneinander vorbei und die statistik mit den krimmillen stimmt es steht im focus

[QUOTE=fox;35536]Vor allem Ihnen gebührt ein Schlag mit der Kasparklatsche. Aber vergeben wir Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie da überhaupt reden.



Über Zwangsehen gibt es leider keine verläßlichen Zahlen. Ein Kollege von mir hatte zu Studienzeiten in einem Callcenter gejobt- zusammen mit jungen Libanesinnen. Diese erzählten ihm, dass die meisten ihrer Freundinnen ihren Mann nicht selbst ausgewählt haben. Eine andere Bekannte ist Lehrerin an einem Gymnasium im Bezirk Neukölln. Sie berichtete, dass zwei aufgeschlossene Muslima eines Tages vollverschleiert in die Schule kamen, frisch zwangsverheiratet. Es dauerte nicht lang, da wurden sie vor Erreichen irgendeines Abschlusses von der Schule genommen. Klar, alles nur Einzelfälle.

in indien ist es auch gang und gebe das die eltern für ihre kinder die ehepartner aussuchen die inder werden auch immer mehr gleich richtig anpacken

[QUOTE=1965;35587][QUOTE=fox;35536]Vor allem Ihnen gebührt ein Schlag mit der Kasparklatsche. Aber vergeben wir Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie da überhaupt reden.



Über Zwangsehen gibt es leider keine verläßlichen Zahlen. Ein Kollege von mir hatte zu Studienzeiten in einem Callcenter gejobt- zusammen mit jungen Libanesinnen. Diese erzählten ihm, dass die meisten ihrer Freundinnen ihren Mann nicht selbst ausgewählt haben. Eine andere Bekannte ist Lehrerin an einem Gymnasium im Bezirk Neukölln. Sie berichtete, dass zwei aufgeschlossene Muslima eines Tages vollverschleiert in die Schule kamen, frisch zwangsverheiratet. Es dauerte nicht lang, da wurden sie vor Erreichen irgendeines Abschlusses von der Schule genommen. Klar, alles nur Einzelfälle.

in indien ist es auch gang und gebe das die eltern für ihre kinder die ehepartner aussuchen die inder werden auch immer mehr gleich richtig anpacken

[QUOTE=1965;35586]Ich denke wir haben genug diskutiert sie haben ihren festen standpunkt ich habe meine das ist gut so wir haben uns gegenseitig genüngend argumente geschrieben
Sie können so viele themen schreiben wie sie wollen und vor allem nur schlechtes so ähnlich wie bei einer ehescheidung mit viel rosenkrieg ich kann mich auch nur die schlechten seiten schreiben aber ich bin optimist und pike nur die schönen sachen raus und auf den schönen sachen kann man aufbauen mit schlechten sachen verfeindet man sich nur und sie sehen nur die schlechten seiten
wie hat konfizius gesagt erst im eigenen garten wegen dann auf nachbars garten schauen wie sind nicht gut aber ihr deutschen seid auch nicht viel besser jeden kommt so viele schlecht meldungen danke das sie auch da sehr akribisch nachforschen nochmal sagen sie mir bitte was ich tun muss um hier angekommen seien mit ihnen übeer satistiken streiten oder mit zusammen kommen und essen und trinken und gegenseitig besuchen aber leider haben sie eine islamphobie darus wird es nichts waren sie schon einmal beiner muslimischen beerdingung dabei wie gesagt ich in vielen und auch in vielen deutschen wohnungen
deswegen denken sie mal über integration nach wie gross die mauern sind in ihren kopf sind meine sind sehr klein

Zitat von fox

Vor allem Ihnen gebührt ein Schlag mit der Kasparklatsche. Aber vergeben wir Ihnen, denn Sie wissen nicht, was Sie da überhaupt reden.

Im aktuellen Focus wird über einen erneuten Fall von Ehrenmord berichtet. Eine junge Kurdin wurde von ihrem Bruder ermordert, weil sie aus ihrer Zwangsehe entflohen ist und ein Kind von ihrem Liebhaber abtreiben ließ- aus verständlicher Angst. Viele dieser Morde werden als solche gar nicht erfasst- dann sind die Opfer eben nur Unfalltote. Das alles mitten in Deutschland. Da nützt es nichts, dass in irgendwelchen fortschrittlichen Gefilden der muslimischen Welt eine Frau zum Großmufti gewählt wurde. (Was trotzdem anerkannt werden muss, selbstverständlich.)
Und dann noch: erzählen Sie uns doch mal böse Dinge aus der Bibel. Im AT sind viele zu finden. Aber vergessen Sie nicht, dass für Christen das NT relevant ist, das zum AT im Gegensatz steht, verständlicherweise. Der Messias der Christen predigt Nächsten- und Feindesliebe. Vergleichen Sie das bitte mal mit einigen Worten des großen Propheten im Koran. Leider nehmen viel zu viele Menschen diesen wörtlich.

Ich weiss genau was ich tu und schreibe.
Ach und der Focus hat erneut berichtet , dass ein Ehrenmord geschehen ist, wieviel Male hat er in diesem Jahr schon berichten müssen, dass ein totes Baby aus einem Müllsack, Blumentopf, alten Eimer oder in einem Schuppen gefunden worden ist. Waren das muslimische Eltern ?
Verurteilenswert sind beide Verbrechen und alle Täter werden der gerechten Strafe in Deutschland nicht entgehen. Genau so wie der Mann der in unserer Stadt vor 4 Wochen seine Frau und seine Tochter aus Eifersucht erschossen hat auch wenn er möglicherweise Katholik oder Hindu war.
Sie können so viele Themen zur Diskusion stellen wie Sie wollen aber mir scheint Sie vertragen nicht immer die Antworten.
Das die Christen das AT auf den Intex gestellt haben, wusst ich nicht. (hi,hi,hi,)
Sonst schließe ich mich "1965" an, sie wollen nur die eine Seite sehen, dass steht Ihnen natürlich frei und schließe mit einem Satz aus dem Quran Sure 17:
12. Der Mensch bittet um das Schlimme, wie er um das Gute bitten sollte: und der Mensch ist voreilig.
(fox, das dürfen Sie wörtlich nehmen)

Zitat von 1965

Ich denke wir haben genug diskutiert sie haben ihren festen standpunkt ich habe meine das ist gut so wir haben uns gegenseitig genüngend argumente geschrieben
Sie können so viele themen schreiben wie sie wollen und vor allem nur schlechtes so ähnlich wie bei einer ehescheidung mit viel rosenkrieg ich kann mich auch nur die schlechten seiten schreiben aber ich bin optimist und pike nur die schönen sachen raus und auf den schönen sachen kann man aufbauen mit schlechten sachen verfeindet man sich nur und sie sehen nur die schlechten seiten
wie hat konfizius gesagt erst im eigenen garten wegen dann auf nachbars garten schauen wie sind nicht gut aber ihr deutschen seid auch nicht viel besser jeden kommt so viele schlecht meldungen danke das sie auch da sehr akribisch nachforschen nochmal sagen sie mir bitte was ich tun muss um hier angekommen seien mit ihnen übeer satistiken streiten oder mit zusammen kommen und essen und trinken und gegenseitig besuchen wir reden aneinander vorbei und die statistik mit den krimmillen stimmt es steht im focus

Hallo 1965,

ja diesmal kann ich Ihnen zustimmen. Wir haben genug diskutiert.
Zum Abschluss möchte auch ich feststellen, dass es natürlich durchaus viele positive Beispiele für gelungene Integration gibt. Zum Glück. Aber das war nicht das Thema dieses Threads. In Deutschland wie in anderen europ. Ländern hat man viel zu lange über die fundamentalen Probleme bei bestimmten Einwanderermilieus hinweg gesehen. Mit der Folge, dass sich die Situation zunehmend verschlechterte und sich Parallelgesellschaften manifestierten. Es ist nicht mehr an der Zeit, alles schön zu reden und zu hoffen, dass sich genannte Probleme von alleine lösen. Dadurch wird alles nur schlimmer.

Sie jammern, was Sie noch alles tun müssten um in diesem Land anzukommen.
Erstens geht es bei dieser Diskussion nicht um Sie persönlich. Viele Einwanderer haben sich hier eingelebt und fühlen sich wohl in diesem Land. Allerdings gelingt dies nur, wenn man auch hier ankommen will. Die eigene Herkunft muss man dafür nicht verleugnen. Aber von Traditionen, die mit unserer Werteordnung nicht konform sind, muss man sich trennen können. Leider gibt es zu viele, die das nicht wollen. Wo Sie sich nun einordnen, bleibt Ihnen überlassen.
Zweitens haben auch Sie hier in diesem Forum Meinungen vertreten, bei denen sich unsereins die Haare sträuben. Pardon, aber Kritik auch an Ihrer Person war notwendig.

Was Sarrazin, der Stein des Anstoßes, anbelangt, da kann ich ihm nur Recht geben, wenn er fordert, dass die Zuwanderung aus bestimmten Ländern stärker reguliert werden muss.

Hallo mizzi,

wenn Sie es nun leid sind mich zu überzeugen versuchen, werde ich das natürlich akzeptieren. Sie haben sich ja mit über 70 Kommentaren redlich Mühe gegeben. Mir ging es nicht um Überzeugungsversuche, sondern um das Benennen von Problemen. Es wird sich zeigen, ob wir es uns weiterhin erlauben können, diese zu ignorieren.

Trotzdem fällt es mir schwer, Ihre letzten Äußerungen so stehen zu lassen. Sie vergleichen Ehrenmorde mit den partiell auftretenden Kindstötungen. Bin mir nicht sicher, ob man das so machen kann. Sie kennen den Grund, weswegen die Berliner Regierung Ethikunterricht eingeführt hat? Nach einem der Ehrenmorde in dieser Stadt hatte der rbb eine Umfrage unter Berliner Jugendlichen türk. und arab. Herkunft durchgeführt. Gefragt wurde nach der Einstellung zu Ehrenmorden. Das Ergebnis war so erschreckend, dass selbst die hartgesottene Regierung unter dem stressless RB Wowereit dringenden Handlungsbedarf sah. Das Ergebnis war die Einführung verbindlichen Unterrichts für gesellschaftliche Werte. Fast alle männlichen Befragten antworteten auf die Fragen des rbb, sie würden ebenfalls töten, falls es das Familienoberhaupt verlange und sich eine Schwester oder sonst wer schuldig gemacht hat.

Ihre von Ihnen genannte Koransure ist ja wunderschön, man könnte sie sich glatt über das Bett hängen. Ich hoffe, wenn Sie sich im Koran schon auskennen wollen, dass Ihnen auch all die anderen Suren bekannt sind.

Einen schönen Tag allerseits.

Zitat von fox

Hallo 1965,

ja diesmal kann ich Ihnen zustimmen. Wir haben genug diskutiert.
Zum Abschluss möchte auch ich feststellen, dass es natürlich durchaus viele positive Beispiele für gelungene Integration gibt. Zum Glück. Aber das war nicht das Thema dieses Threads. In Deutschland wie in anderen europ. Ländern hat man viel zu lange über die fundamentalen Probleme bei bestimmten Einwanderermilieus hinweg gesehen. Mit der Folge, dass sich die Situation zunehmend verschlechterte und sich Parallelgesellschaften manifestierten. Es ist nicht mehr an der Zeit, alles schön zu reden und zu hoffen, dass sich genannte Probleme von alleine lösen. Dadurch wird alles nur schlimmer.

Sie jammern, was Sie noch alles tun müssten um in diesem Land anzukommen.
Erstens geht es bei dieser Diskussion nicht um Sie persönlich. Viele Einwanderer haben sich hier eingelebt und fühlen sich wohl in diesem Land. Allerdings gelingt dies nur, wenn man auch hier ankommen will. Die eigene Herkunft muss man dafür nicht verleugnen. Aber von Traditionen, die mit unserer Werteordnung nicht konform sind, muss man sich trennen können. Leider gibt es zu viele, die das nicht wollen. Wo Sie sich nun einordnen, bleibt Ihnen überlassen.
Zweitens haben auch Sie hier in diesem Forum Meinungen vertreten, bei denen sich unsereins die Haare sträuben. Pardon, aber Kritik auch an Ihrer Person war notwendig.

Was Sarrazin, der Stein des Anstoßes, anbelangt, da kann ich ihm nur Recht geben, wenn er fordert, dass die Zuwanderung aus bestimmten Ländern stärker reguliert werden muss.

Hallo mizzi,

wenn Sie es nun leid sind mich zu überzeugen versuchen, werde ich das natürlich akzeptieren. Sie haben sich ja mit über 70 Kommentaren redlich Mühe gegeben. Mir ging es nicht um Überzeugungsversuche, sondern um das Benennen von Problemen. Es wird sich zeigen, ob wir es uns weiterhin erlauben können, diese zu ignorieren.

Trotzdem fällt es mir schwer, Ihre letzten Äußerungen so stehen zu lassen. Sie vergleichen Ehrenmorde mit den partiell auftretenden Kindstötungen. Bin mir nicht sicher, ob man das so machen kann. Sie kennen den Grund, weswegen die Berliner Regierung Ethikunterricht eingeführt hat? Nach einem der Ehrenmorde in dieser Stadt hatte der rbb eine Umfrage unter Berliner Jugendlichen türk. und arab. Herkunft durchgeführt. Gefragt wurde nach der Einstellung zu Ehrenmorden. Das Ergebnis war so erschreckend, dass selbst die hartgesottene Regierung unter dem stressless RB Wowereit dringenden Handlungsbedarf sah. Das Ergebnis war die Einführung verbindlichen Unterrichts für gesellschaftliche Werte. Fast alle männlichen Befragten antworteten auf die Fragen des rbb, sie würden ebenfalls töten, falls es das Familienoberhaupt verlange und sich eine Schwester oder sonst wer schuldig gemacht hat.

Ihre von Ihnen genannte Koransure ist ja wunderschön, man könnte sie sich glatt über das Bett hängen. Ich hoffe, wenn Sie sich im Koran schon auskennen wollen, dass Sie auch all die anderen Suren kennen. In Bezug auf das, was sonst noch so in diesem heiligen Wek verkündet und gefordert wird, würde ich den Inhalt der von Ihnen ausgewählten Sure nun nicht unbedingt auf diese Buch anwenden.

Tschüss und ein schönes Wochenende, mizzi

Zitat von fox

Hallo 1965,

ja diesmal kann ich Ihnen zustimmen. Wir haben genug diskutiert.
Zum Abschluss möchte auch ich feststellen, dass es natürlich durchaus viele positive Beispiele für gelungene Integration gibt. Zum Glück. Aber das war nicht das Thema dieses Threads. In Deutschland wie in anderen europ. Ländern hat man viel zu lange über die fundamentalen Probleme bei bestimmten Einwanderermilieus hinweg gesehen. Mit der Folge, dass sich die Situation zunehmend verschlechterte und sich Parallelgesellschaften manifestierten. Es ist nicht mehr an der Zeit, alles schön zu reden und zu hoffen, dass sich genannte Probleme von alleine lösen. Dadurch wird alles nur schlimmer.

Sie jammern, was Sie noch alles tun müssten um in diesem Land anzukommen.
Erstens geht es bei dieser Diskussion nicht um Sie persönlich. Viele Einwanderer haben sich hier eingelebt und fühlen sich wohl in diesem Land. Allerdings gelingt dies nur, wenn man auch hier ankommen will. Die eigene Herkunft muss man dafür nicht verleugnen. Aber von Traditionen, die mit unserer Werteordnung nicht konform sind, muss man sich trennen können. Leider gibt es zu viele, die das nicht wollen. Wo Sie sich nun einordnen, bleibt Ihnen überlassen.
Zweitens haben auch Sie hier in diesem Forum Meinungen vertreten, bei denen sich unsereins die Haare sträuben. Pardon, aber Kritik auch an Ihrer Person war notwendig.

Was Sarrazin, der Stein des Anstoßes, anbelangt, da kann ich ihm nur Recht geben, wenn er fordert, dass die Zuwanderung aus bestimmten Ländern stärker reguliert werden muss.

Hallo mizzi,

wenn Sie es nun leid sind mich zu überzeugen versuchen, werde ich das natürlich akzeptieren. Sie haben sich ja mit über 70 Kommentaren redlich Mühe gegeben. Mir ging es nicht um Überzeugungsversuche, sondern um das Benennen von Problemen. Es wird sich zeigen, ob wir es uns weiterhin erlauben können, diese zu ignorieren.

Trotzdem fällt es mir schwer, Ihre letzten Äußerungen so stehen zu lassen. Sie vergleichen Ehrenmorde mit den partiell auftretenden Kindstötungen. Bin mir nicht sicher, ob man das so machen kann. Sie kennen den Grund, weswegen die Berliner Regierung Ethikunterricht eingeführt hat? Nach einem der Ehrenmorde in dieser Stadt hatte der rbb eine Umfrage unter Berliner Jugendlichen türk. und arab. Herkunft durchgeführt. Gefragt wurde nach der Einstellung zu Ehrenmorden. Das Ergebnis war so erschreckend, dass selbst die hartgesottene Regierung unter dem stressless RB Wowereit dringenden Handlungsbedarf sah. Das Ergebnis war die Einführung verbindlichen Unterrichts für gesellschaftliche Werte. Fast alle männlichen Befragten antworteten auf die Fragen des rbb, sie würden ebenfalls töten, falls es das Familienoberhaupt verlange und sich eine Schwester oder sonst wer schuldig gemacht hat.

Ihre von Ihnen genannte Koransure ist ja wunderschön, man könnte sie sich glatt über das Bett hängen. Ich hoffe, wenn Sie sich im Koran schon auskennen wollen, dass Ihnen auch all die anderen Suren bekannt sind.

Einen schönen Tag allerseits.

Tschüss nach berlin aber berlin ist nicht nur deutshland ist durchaus grösser
noch eins für sie mein bekannter türkischer herkunft ist betriebsleiter hat ca.200 arbeiter unter sich da war einer hat zu seinem betriebsleiter gesagt sie sind korrekt gut menschenführung alles sehr gut aber ein makel haben sie sind türke und unter ihnen kann ich nicht arbeiten ich denke sie gehören auch zu dieser sorte und an ihnen geht oder auch bei mir wir sehen eventuel nur das was wir sehen wollen ich hoffe da ändert sich etwas bei allen seiten

Zitat von 1965

Tschüss nach berlin aber berlin ist nicht nur deutshland ist durchaus grösser
noch eins für sie mein bekannter türkischer herkunft ist betriebsleiter hat ca.200 arbeiter unter sich da war einer hat zu seinem betriebsleiter gesagt sie sind korrekt gut menschenführung alles sehr gut aber ein makel haben sie sind türke und unter ihnen kann ich nicht arbeiten ich denke sie gehören auch zu dieser sorte und an ihnen geht oder auch bei mir wir sehen eventuel nur das was wir sehen wollen ich hoffe da ändert sich etwas bei allen seiten

Hallo 1965,

nein mein Lieber, mir auf diese Weise eins auswischen zu wollen, funktioniert nicht. Würden Sie meine Kommentare noch einmal lesen, werden Sie eines besseren belehrt. Ich habe nie grundsätzlich etwas gegen Einwanderergruppen bestimmter Herkunft. Meine Kritik richtet sich gegen bestimmte Verhaltensweisen, die allerdings in bestimmten Milieus zu häufig vorkommen.

Mein Freundeskreis ist international. Darunter sind auch Türken, die Kritik an entsprechenden Mißständen in der eigenen Community sehr wohl selbst äußern.

Na denn,
trotzdem guten Abend.

Zitat von Diskuonk

Mal ein Aspekt, der, glaube ich, weniger zur Sprache kommt:
Wir Deutschen haben ja ein eher gespaltenes Verhältnis zur eigenen Nation. Ein positives, deutsches, solides Nationalbewusstsein gibt es nicht. Alles, was in die Richtung weist, wird immer sofort zerfleddert, wegdiskutiert, lächerlich gemacht, ist nicht erwünscht bzw. verpönt.

Aber wie können wir dann von den Einwanderern verlangen, eine deutsche Identität anzunehmen, wenn schon wir Deutsche unsere Identität nicht besonders erstrebenswert finden?

Hallo, es gibt ja anscheinend noch einige, die ab und zu hier dieses Thema aufrufen.

Ich denke, der Aspekt, den Diskuonk erwähnt hat, ist zu unrecht etwas untergangen in der Diskussion. Es mangelt den Deutschen tatsächlich an einem gesunden Nationalbewußtsein. Ohne dem stellen wir uns stets selbst und damit auch unsere Zukunft in Frage. Allerdings: die Katastrophe, die durch das Dritte Reich verursacht wurde, darf ebenfalls niemals kleingeredet werden. Sie bleibt eine ewige Mahnung.

Ich verabschiede mich.

[AlterKnacker]

Zitat von fox

Hallo, es gibt ja anscheinend noch einige, die ab und zu hier dieses Thema aufrufen.

Ich denke, der Aspekt, den Diskuonk erwähnt hat, ist zu unrecht etwas untergangen in der Diskussion. Es mangelt den Deutschen tatsächlich an einem gesunden Nationalbewußtsein. Ohne dem stellen wir uns stets selbst und damit auch unsere Zukunft in Frage. Allerdings: die Katastrophe, die durch das Dritte Reich verursacht wurde, darf ebenfalls niemals kleingeredet werden. Sie bleibt eine ewige Mahnung.

Ich verabschiede mich.

Ja, durch das Dritte Reich und nicht durch die jetzigen Generationen. Unsere Familie lebt nun schon in der 4.Generation nach dem Krieg.
Es ist richtig, dass das nie wieder geschehen darf. Ich finde es aber falsch, wenn vor jeder Unterredung erst Holocaustmahnmale besucht werden, um den Deutschen jeglichen Wind aus den segeln zu nehmen.
Ich fand es sehr schön, als zur letzten Fußball WM überall im Land Flagge gezeigt wurde.
Ich bin einfach nicht dazu bereit, mich ein Leben lang für etwas verantworten zu müssen, an dem ich keinerlei Schuld trage. Ich nicht, meine Kinder nicht und meine Enkel schon gar nicht.

@ alter Knacker
Nun gut, ich denke als Deutsche stehen wir aufgrund der Vergangenheit stärker in der Verantwortung als viele andere Nationen. Auch ist es verständlich, dass wir uns mit nationalen Gefühlen in den ersten Jahrzehnten nach dem 2.WK schwer getan haben. Auf Dauer allerings müssen wir positive Gefühle der eigenen Nation gegenüber zulassen können. Unsere Geschichte lässt sich nicht auf die erste Hälfte des 20.Jahrhunderts reduzieren. Und die deutsche Gesellschaft der Bundesrepublik zeigt ein ganz anderes Gesicht als zur Nazi-Zeit.

Ich hatte in meinem letzten Beitrag den Begriff Nationalstolz vermieden und mir ein gesundes Nationalbewußtsein gewünscht. Dieses umfasst durchaus eine Erinnerungskultur an die nationalsozialistischen Verbrechen, die fortleben muss. Allerdings ist es auch wichtig, dass wir es uns nicht verbieten, über uns selbst freuen zu können. Eben so, wie es Gesellschaften anderer Nationen auch tun. Als Beispiel: wer verreist denn schon gerne in Länder, in denen Gesellschaftsteile total zerstritten, Menschen mit sich selbst ausschließlich unzufrieden sind? Solange positive Nationalgefühle nicht dazu führen, dass sich Nationen über andere erheben oder Unrecht geschieht, sind sie erstrebenswert, sogar notwendig.

Ich kann Diskuonk nur zustimmen, wenn er die Situation in Deutschland wie folgt hintergfragt:"Aber wie können wir... von Einwanderern verlangen, eine deutsche Identität anzunehmen, wenn schon wir Deutsche unsere Identität nicht besonders erstrebenswert finden?" Einwnderern muss man natürlich zugestehen, dass sie sich auch ihrer ursprünglichen kulturellen Identität bewußt sind. Allerdings darf dies niemals dazu führen, dass Gesetze des Aufnahmelandes gebrochen werden und dessen Werteordnung unterlaufen wird. Wer deutscher Staatsbürger ist oder werden will, muss gegenüber unserem Land volle Loyalität zeigen und die Gesellschaftsordnung anerkennen. Damit sich Einwanderer in diesem Land einfinden können, müssen wir bereit sein, unsere Grundwerte zu vermitteln- aus Überzeugung. Aber genau das tun wir nicht.

Sebastian Haffner schrieb einst, was Bürger eines Staates nicht bereit sind zu verteidigen, geht auf Dauer verloren. Schade um unsere schönen Freiheitsrechte.

[Bolivar]

Zitat von fox

Wer deutscher Staatsbürger ist oder werden will, muss gegenüber unserem Land volle Loyalität zeigen und die Gesellschaftsordnung anerkennen.

Wer Deutscher ist oder werden will muss sich ewig ausbeuten lassen? Ist das Dein Ernst?
Gruß Bolivar

[AlterKnacker]

Zitat von Bolivar

Wer Deutscher ist oder werden will muss sich ewig ausbeuten lassen? Ist das Dein Ernst?
Gruß Bolivar

War denn davon die Rede? Das steht doch wieder auf einem ganz anderen Blatt, wie wir unser Land gestalten wollen.

Ich denke hier geht es erst mal um grundlegende Dinge.

[Bolivar]

Zitat von AlterKnacker

War denn davon die Rede? Das steht doch wieder auf einem ganz anderen Blatt, wie wir unser Land gestalten wollen.

Ich denke hier geht es erst mal um grundlegende Dinge.

Dann lies bitte einmal den dritten Absatz von fox. "Wer deutscher Staatsbürger ist oder werden will, muss gegenüber unserem Land volle Loyalität zeigen und die Gesellschaftsordnung anerkennen." fox
Wenn ich die Gesellschaftsordnung anerkennen muss, muss ich auch die in ihr bestehende Ausbeutung anerkennen. Und da ich gegenüber unserem Land volle Loyalität zeigen muss, darf ich gegen die Ausbeutung nichts unternehmen. Also bin ich dazu verdonnert, die Ausbeutung auf ewig zu dulden. So einfach ist das mit Postulaten, wie denen von fox.
Gruß Bolivar

Zitat von Bolivar

Dann lies bitte einmal den dritten Absatz von fox. "Wer deutscher Staatsbürger ist oder werden will, muss gegenüber unserem Land volle Loyalität zeigen und die Gesellschaftsordnung anerkennen." fox
Wenn ich die Gesellschaftsordnung anerkennen muss, muss ich auch die in ihr bestehende Ausbeutung anerkennen. Und da ich gegenüber unserem Land volle Loyalität zeigen muss, darf ich gegen die Ausbeutung nichts unternehmen. Also bin ich dazu verdonnert, die Ausbeutung auf ewig zu dulden. So einfach ist das mit Postulaten, wie denen von fox.
Gruß Bolivar

Hallo Freiheitskämpfer,
selten habe ich so einen Unfug gelesen. Die Menschen, die eine Aufenthaltsgenehmigung für Deutschland beantragen oder hierher einwandern möchten, tun dies doch völlig freiwillig. Häufig, weil sie in ihrer Heimat verfolgt werden oder dort keine Perspektiven sehen. Aber nicht wenige kommen auch, weil sie von unseren Sozialsytemen profitieren möchten. Diese begnügen sich dann mit Hartz IV und erwirtschaften evtl. mit Schwarzarbeit noch einen guten Nebenverdienst. In solchen Fällen werden nicht Einwanderer ausgebeutet, sondern unser Staat. Gehen sie mal an Hauptschulen mit hohem Anteil an Migrantenkindern. Wenn diese gefragt werden, wovon sie später leben möchten, kommt fast meistens die Antwort: von Hartz IV.

[Bolivar]

Zitat von fox

Hallo Freiheitskämpfer,
selten habe ich so einen Unfug gelesen.

Leider haben Sie den Unfug selber verzapft. Lesen Sie Ihren eigenen Beitrag richtig. Sie stellen Deutsche und Migranten auf eine Stufe (was ja an sich richtig ist). Aber Sie verbieten beiden, am System etwas zu verändern.
Gruß Bolivar

Zitat von Bolivar

Leider haben Sie den Unfug selber verzapft. Lesen Sie Ihren eigenen Beitrag richtig. Sie stellen Deutsche und Migranten auf eine Stufe (was ja an sich richtig ist). Aber Sie verbieten beiden, am System etwas zu verändern.
Gruß Bolivar

Hallo Freiheitskämpfer,

welches System meinen Sie denn? Sind Sie gegen das politische System der BRD, das u.a. durch unser GG definiert wird? Ich bin mit diesem eigentlich zufrieden. Und unsere Probleme gehen nicht auf einen Fehler in unserem "System" zurück, sondern vielmehr auf eine falsche Politik. Und die lässt sich bekanntlich dank unserer Verfassung alle vier Jahre ändern. Und wem das Angebot nicht passt, kann sich selbst politisch einbringen. Also, Bolivar, was wollen Sie konkret verändern?

[Bolivar]

Zitat von fox

Hallo Freiheitskämpfer,

welches System meinen Sie denn? Sind Sie gegen das politische System der BRD, das u.a. durch unser GG definiert wird? Ich bin mit diesem eigentlich zufrieden. Und unsere Probleme gehen nicht auf einen Fehler in unserem "System" zurück, sondern vielmehr auf eine falsche Politik. Und die lässt sich bekanntlich dank unserer Verfassung alle vier Jahre ändern. Und wem das Angebot nicht passt, kann sich selbst politisch einbringen. Also, Bolivar, was wollen Sie konkret verändern?

Das läßt sich ziemlich kurz beantworten. Ich will die Eientumsverhältnisse an den Produktionsmitteln verändern. Das ist alles.
Gruß Bolivar