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  #121  
Alt 21.03.2012, 17:22
Gundel Gaukeley Gundel Gaukeley ist offline
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Standard AW: Milliardengeschäft Esoterik

Zitat:
Zitat von Nachhaker Beitrag anzeigen
Deutsches Krebsforschungszentrum:

"Das Thema "evidenzbasierte Medizin" spielt in der Krebsbehandlung eine wachsende Rolle"


Anders ausgedrückt:
1. Ältere Krebbehandlungen wie etwa die Chemotherapie sind ohne Evidenz eingeführt worden.
2. Auch viele heute gebräuchliche Krebsbehandlungen sind nicht evidenzbasiert.
Das ist aber etwas ganz Anderes.
Selbst wenn diese Methoden nicht evidenzbasiert waren/sind, sie wurden/werden in der Schulmedizin angewendet.
Und wenn es trotz oder sogar durch die Behandlung zu Todesfällen kommt, ist es ganz normal und durch das Gesetz abgesegnet.
Wenn aber einer stirbt, der bei einem "Scharlatan" in Behandlung ist, weil er, aus welchen Gründen auch immer, sich nicht oder nicht mehr schulmedizinisch behandeln lässt, dann ist das auch juristisch eine ganz andere Baustelle.
Da werden die aber sehr rasch tätig und rücken ihm auf die Bude.
Aber wer weiß, vielleicht ist einer, der unter den Händen der Schulmedizin gestorben ist, ja weniger tot?

Geändert von Gundel Gaukeley (21.03.2012 um 17:27 Uhr).
  #122  
Alt 21.03.2012, 21:10
Wilki Wilki ist offline
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Registriert seit: 29.02.2012
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Cool AW: Milliardengeschäft Esoterik

Zitat:
Zitat von Gundel Gaukeley Beitrag anzeigen
Das habe ich im ersten Absatz meines Beitrages #109 doch ziemlich klar dargelegt.


Ich entscheide ganz alleine, was ich mit mir machen lasse oder nicht, nach meinen persönlichen Maßstäben. Dazu brauche ich niemanden.


Zumindest hier haben wir Konsens, das freut mich.


Ein medizinisches Studium ist noch lange keine Garantie oder automatisch gut.
Ebensowenig, wie die alternative Medizin automatisch gut ist.
Aber auch nicht automatisch schlecht.


Nichts ist daran schlimm, und es spricht auch nichts dagegen.
Aber warum sich so an diesem Nachweis aufhängen?
Den Kranken ist so ein Nachweis wahrscheinlich reichlich gleichgültig, wenn ihnen die Mittel aus der Alternativmedizin definitiv helfen.
Und mir ist er auch gleichgültig.
Zumal die alternativen Mittel, die mir geholfen haben, auch noch sehr preisgünstig sind.
Von "Abzocke" kann also nicht die Rede sein, jedenfalls nicht generell.


Ich habe auch nicht behauptet, dass die Schulmedizin grundsätzlich so ist.
Sie werden aber sicher nicht bestreiten wollen, dass sinnlose oder sogar schädliche Behandlungen durchgeführt werden, nur wegen der Kohle.
Und das, was sie schreiben, gibt es in der Alternativmedizin sicher auch.
Nur stirbt an einer Behandlung von angeblichen oder vielleicht auch tatsächlich vorhandenen Blockaden keiner.
Nein an der eingebildeten Energieblockade stirbt keiner, aber vielleicht an der tatsächlichen Krankheit, die die Alternativmedizin als Energieblockade abtut und mit Schwurbelei behandelt.

Hat keiner behauptet, dass die Medizin alles richtig macht, das da kein Bockmist gebaut wird etc., aber das ist nun mal im Beitrag nicht das Thema sondern es ging um Esoterik, oder? Sie können den Bockmist der einen aber nicht mit dem der anderen entschuldigen. Das lasse ich schon bei meinen Kindern nicht gelten.

Sie meinen es sei kein Problem das die Alternativmedizin Nachweise bringen müsste, relativieren aber dann gleich wieder, dass das ja gar nicht nötig wäre. Es mag sein, dass dies Ihnen ja egal ist, aber ich finde es schon wichtig, dass die Wirksamkeit nachgewiesen wird.

Sie entscheiden selbst, aber um zu entscheiden brauchen Sie Informationen. Wir leben in einer komplexen und sehr spezialisierten Welt. Auch wenn es so einige gibt, die von sich behaupten alles zu wissen und in jedem Gebiet Experte zu sein, so wird dies wohl kaum der Realität entsprechen. Wir müssen einander in irgendeiner Weise vertrauen. Ein Wirksamkeitsnachweis ist doch ein gutes Mittel dafür, oder?

Kritik an der Medizin hat es und wird es immer geben. Behandlungen und Medikamente sind immer unter Beobachtung. Natürlich spielen auch hier menschliche Eigenschaften wie verletzter Stolz oder auch Gewinndenken eine große Rolle. Ich hab auch nie gesagt, dass hier alles in Butter ist. Nur wissen Sie eigentlich wie Esoteriker auf Kritik reagieren. Sie schalten sofort in den Gottmodus um und machen Ihre Methode zur Religion. Der Kritiker versteht das dann eben alles nicht richtig oder ist Teil einer Verschwörung.

Wenn man einmal Medizin zur reinen Glaubenssache erklärt hat, ist man bald offen für allerlei noch viel merkwürdigere Sachen als Homöopathie.

Wie gesagt, sie dürfen machen was Sie möchten. Ich glaube Ihnen sogar, dass die Homöopathie Ihnen geholfen hat. Aber ich glaube eben nicht daran, dass dies an der Wirksamkeit der homöopathischen Mittel lag.
  #123  
Alt 21.03.2012, 23:34
Nachhaker Nachhaker ist offline
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Registriert seit: 24.11.2009
Beiträge: 1.671
Standard AW: Milliardengeschäft Esoterik

Zitat:
Zitat von Wilki Beitrag anzeigen
Hat keiner behauptet, dass die Medizin alles richtig macht, das da kein Bockmist gebaut wird etc., aber das ist nun mal im Beitrag nicht das Thema sondern es ging um Esoterik, oder?
Es ging in dem Beitrag eben nicht nur um Esoterik.

Vielmehr hat sich einer zu Wort gemeldet, der dreist sinngemäß behauptet hat, wenn in der Medizin irgendwas als falsch erkannt wird, würde es sofort geändert.

Und das ist nachweislich nicht der Fall.

In der Medizin werden heute Behandlungen durchgeführt, bei denen man spätestens seit den 1950er Jahren weiß, dass das medizinisch falsch ist.

Ich nenne beispielhaft die Zwitterbehandlungsprogramme.

Allein da wird ein Schaden angerichtet, der in die Milliarden jährlich geht.


Im Vergleich dazu wirkt Esoterik wie Ladendiebstahl - eine Bagatelle.

Geändert von Nachhaker (22.03.2012 um 18:06 Uhr). Grund: Fehler korrigiert. Es sind "nur" Milliarden
  #124  
Alt 22.03.2012, 16:40
91541Matthias 91541Matthias ist offline
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Registriert seit: 15.08.2011
Beiträge: 40
Standard AW: Milliardengeschäft Esoterik

@Nachhaker..nur noch eine letzte Frage:

Was haben Sie eigentlich immer mit Ihren Zwittern?Wieviele Betroffene gibt es überhaupt in Deutschland und was soll an denen verbrochen worden sein?Sind das nicht auch uralte Vorkommnisse?

(Wenn ich mich recht entsinne,geht es um geschlechtskorrigierende Operationen).Wo sollen da Schäden in Billionenhöhe entstehen?

Geändert von 91541Matthias (22.03.2012 um 16:52 Uhr).
  #125  
Alt 22.03.2012, 18:52
Nachhaker Nachhaker ist offline
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Registriert seit: 24.11.2009
Beiträge: 1.671
Standard AW: Milliardengeschäft Esoterik

Zitat:
Zitat von 91541Matthias Beitrag anzeigen
@Nachhaker..nur noch ene letzte Frage:

Was haben Sie eigentlich immer mit Ihren Zwittern?Wieviele Betroffene gibt es überhaupt in Deutschland und was soll an denen verbrochen worden sein?Sind das nicht auch uralte Vorkommnisse?

(Wenn ich mich recht entsinne,geht es um geschlechtskorrigierende Operationen).Wo sollen da Schäden in Billionenhöhe entstehen?
Billionen ist ein Rechenfehler von mir. Es kommen aber Milliardenschäden zusammen, geschätzte "Genital"-Intersexuelle von ca. 100.000 allein in D, Kosten der Behandlung und der aufwendigen Folgebehandlungen, Kosten des Verdienstausfalls als Folge der schweren gesundheitlichen Schäden bei den Betroffenen. Zudem sollte man auch immaterielle Schäden mit einrechnen. Diese Behandlungen, dieses ohnmächtige Ausgeliefertsein haben schwerste Traumatisierungen zur Folge, neben den ohnehin schon schweren physischen Schäden. Familien zerbrechen, Eltern machen sich Vorwürfe, können sich nicht am Arbeitsplatz halten. Das ist nur Elend. Und es ist unglaublich zynisch, dass die Damen und Herren Ärzte und Ärztinnen einfach weiter verstümmeln entgegen aller Proteste der Betroffenen und der Bedenken qualifizierter Fachleute.

Nein es geht nicht um "geschlechtskorrigierende" Maßnahmen - als solche wird es nur in der Öffentlichkeit dargestellt - sondern darum, unter Verletzung der körperlichen Integrität und der primitivsten und grundlegendsten Menschenrechte für Ordnung auf der Straße zu sorgen.
Es sind exakt dieselben Intentionen, die die Medizin in der Weimarer Republik und während der Nazi-Zeit umgesetzt hat.

Was ist denn das für eine "Korrektur", bei der die Glans abgeschnitten wird ? Zudem werden kerngesunde Gonaden entfernt - sie könnten ja mal entarten. In Wahrheit stehen sie der beabsichtigten Geschlechtszuweisung im Weg.

Korrekturen sind nur im Ausnahmefall notwendig, z.B. bei Harnabflussstörungen. Darum geht es hier aber nicht. Hier geht es um die Herstellung geschlechtlicher Eindeutigkeit.

Selbstredend gab es und gibt es zu keinem Zeitpunkt wissenschaftliche Erkenntnisse, auf die man diese Praxis stützen könnte. Hier geht es nicht um Medizin, sondern um den Missbrauch medizinischer Techniken zur Herstellung und Durchsetzung von Vorstellungen von Normalität.

Und um nichts anderes geht es auch bei der Psychopathologisierung weniger offensichtlicher Ausprägungen von Zwittrigkeit als "Homosexualität", Transsexualität", "Transvestitismus" und so weiter. Alles nachzulesen in den WHO Diagnosenverzeichnissen ICD-9, ICD-10 im Internet auf der Seite des Deutschen Instituts für Medizinische Dokumentation und Information.

Und wenn man speziell die Psychiatrie verfolgt, so tut sie das seit Jahrhunderten, Menschen zu psychopathologisieren und damit über die angebliche "Gefährlichkeit" der "Krankheit" eine Handhabe zu konstruieren um gegen Menschen vorzugehen, die irgendwie nicht so sind, wie es den Vorstellungen von Normalität dieser Leute entspricht. Auch dies ist aktuell in den in die Zukunft gerichteten Forschungskriterien der ICD-10 nachzulesen und wurde von mir schon zitiert. Zu nennen ist hier insbesondere der Abschnitt der sogenannten "Persönlichkeits- und Verhaltensstörungen". Das hat überhaupt nichts mit der Behandlung von realen Erkrankungen wie Stimmenhören, Depressionen, Parkinson, Alzheimer und so weiter zu tun.

Literatur im Internet.
- AWMF online Leitlinie Intersexualität Störungen der sexuellen Differenzierung(AWMF-Leitlinien-Register Nr. 006/105) (letzte Aktualisierung September 2002)
- AWMF online Leitlinie Störungen der Geschlechtsentwicklung (letzte Aktualisierung 10/2010)
- Standards der Behandlung und Begutachtung von Transsexuellen von 1997
Daran orientiert:
- Medizinischer Dienst des Spitzenverbandes Bund der Krankenkassen e.V.: Begutachtungsanleitung Geschlechtsangleichende Maßnahmen bei Transsexualität
- Transsexuellengesetz, hier insbesondere §§ 4 und 8.
- Online Diskurs Intersexualität (vom Sommer 2011) (auf der Seite des Deutschen Ethikrates)
- Intersexuelle Menschen e.V. (Seite der wichtigsten Intersexuellen-Organisation in Deutschland)

mfG
  #126  
Alt 24.03.2012, 19:03
Schwarz-Rot-Gold Schwarz-Rot-Gold ist offline
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Standard AW: Milliardengeschäft Esoterik

Zitat:
Zitat von MDR_Conrad Beitrag anzeigen
Der Esoterik-Markt boomt. Jedes Jahr werden in Deutschland 25 Milliarden Euro auf diesem Markt der Heiler, Kartenleger, und Scharlatane umgesetzt. Ein lohnendes Geschäft mit dem Versprechen von Erleuchtung und Heilung. Die Opfer werden in ihrer Unsicherheit und Naivität schamlos ausgenutzt. Um die Kunden besser zu schützen, sehen Experten die Politik in der Pflicht. Bereits Ende der neunziger Jahre wurde dies gefordert. Passiert ist seither nichts. - Was meinen Sie, sollte der Gesetzgeber handeln? Brauchen wir eine Art "religiösen Verbraucherschutz"?
Wenn es um so etwas geht, wie Geschäfte, die einem am Telefon aufgezwungen werden, oder wo man im Internet reingelegt wird, da sehe ich dann auch den Gesetztgeber in der Pflicht, aber bei etwas wie Esoterik sind die Leute selber Schuld, wenn sie ihr Geld da reinstecken und es zwangläufig damit aus dem Fenster werfen.
  #127  
Alt 12.04.2012, 23:06
Nachhaker Nachhaker ist offline
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Standard AW: Milliardengeschäft Esoterik

"Schweinegrippe-Impfung soll Narkolepsie verursachen"

"Ein mehr als zwölfmal höheres Erkrankungsrisiko hat man in Finnland bei mit Pandemrix geimpften Kindern festgestellt."

"Besseren Schutz gegen die Schweinegrippe brachte die Massenimpfung nicht. In Schweden erhielten 60 Prozent der Bevölkerung die beiden Impfdosen, in Deutschland 8 Prozent. Doch in beiden Ländern war die Rate an Todesopfern genau gleich hoch: jeweils 3,1 pro Million Einwohner. Zum Vergleich: An gewöhnlicher Grippe sterben jährlich rund 3000 Schweden."

Quelle: Berliner Zeitung (Online) 12.04.2012


Esoterik hätte weniger Schaden angerichtet.


Aber der Bürokrat ist zu feige, gegen den mächtigen Medizinisch-Industriellen Komplex vorzugehen, dessen Finanzkraft 15 % unseres Einkommens beträgt, also gigantisch ist.


Gegen die esoterischen Scharlatane zu wettern ist dagegen nahezu intelligenzfrei möglich.
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