Was ist die Alternative zum Ausschluss von Gästefans?

[MDR_Sven]

Der DFB will künftig keine Gästefans mehr ausschließen. Die Strafe war zuletzt häufiger vom Sportgericht ausgesprochen worden, das damit auf Randale reagierte. Bleibt die Frage nach Alternativen. Eine schwierige Sache, denn sie sollen eigentlich effektiv, abschreckend und nicht wettbewerbsverzerrend sein. Und sie sollen nicht die Falschen treffen. Welchen Vorschlag sollte man dem DFB machen? Was ist Ihre Meinung zu dem Thema?

[Kicko82]

Den DFB Abschaffen !

[Blutgrätsche]

Dachverband Für Blinde

....wie man mal wieder sieht !!! Die geben dem " Kind" nur einen neuen Namen, ändern wird sich nichts. Die Idioten die Schei...e bauen, sollen auch persönlich haftbar gemacht werden und nicht die Vereine...was soll`s, wir werden sehen !!!

[SCHARMÜTZELCHEN53]

Zitat von Kicko82

Den DFB Abschaffen !

Mehr gibts dazu nicht zu sagen...wer brauch den DFB Altenheime gibts genug...

[Sachsens-Beste]

Zitat von MDR_Sven

Der DFB will künftig keine Gästefans mehr ausschließen. Die Strafe war zuletzt häufiger vom Sportgericht ausgesprochen worden, das damit auf Randale reagierte. Bleibt die Frage nach Alternativen. Eine schwierige Sache, denn sie sollen eigentlich effektiv, abschreckend und nicht wettbewerbsverzerrend sein. Und sie sollen nicht die Falschen treffen. Welchen Vorschlag sollte man dem DFB machen? Was ist Ihre Meinung zu dem Thema?

Alle Idioten raus aus den Stadien!!!! Ich (wir) möchten Fußball,wenn möglich,auf höchstem Niveau sehen. Da sind auch die einzelnen Vereine gefordert! Die Strafen treffen leider auch den allgemeinen Fußballfan,der mit den Krawall-Machern nichts am Hut hat. Dummerweise gibt es Vereine,die überdurchschnittlich viele idioten in ihren Vereinen haben.Ich werde keine Namen nennen.
Und es ist zu einfach,alles auf den DFB zu schieben,auch,wenn es stimmt,daß da zu wenig Vernunft und Durchsicht regiert.

[Alles wird gut]

Zitat von Sachsens-Beste

Alle Idioten raus aus den Stadien!!!! Ich (wir) möchten Fußball,wenn möglich,auf höchstem Niveau sehen. Da sind auch die einzelnen Vereine gefordert! Die Strafen treffen leider auch den allgemeinen Fußballfan,der mit den Krawall-Machern nichts am Hut hat. Dummerweise gibt es Vereine,die überdurchschnittlich viele idioten in ihren Vereinen haben.Ich werde keine Namen nennen.
Und es ist zu einfach,alles auf den DFB zu schieben,auch,wenn es stimmt,daß da zu wenig Vernunft und Durchsicht regiert.

Die Frage ist doch was die Vereine noch tun können. Wie wäre es mit Ausweiskontrollen bevor man das Stadion betritt? Damit kommen schon mal die mit Stadionverboten nicht rein. Brauchst dazu aber vorraussichtlich mehr Personal. Würde bedeuten Karten teurer ,auch für Gästefans. Weiterer Knackpunkt die Zeit die dabei verloren geht. Kein Fan hätte Lust ca. 4-5 Stunden vor Spielbeginn am Stadion zu sein um dann bei Spielbeginn auch darin zu sein. Da ist einfach auch Papa Staat gefragt und muss hier die Strafen höher ansetzen sonst ist einfach keine Abschreckung mehr da. Strafen die dann vom DFB oder NOFV ausgesprochen werden müssen umgelegt werden. Und wenn die Verursacher keine Knete haben dürfen Sie nach dem Heimspiel das Stadion betreten und es säubern. Zur Not eine ganze Saison.

[razamanaz]

warum führt man nicht eine bundesweite personalisierte chip-karte ein, ohne die man nicht ins stadion kommt. auf der karte wird registriert, wenn der jenige ein stadionverbot hat oder sonstige eintrage. wer keine hat oder ein stadionverbot, kann dann auch das stadion nicht betreten. dazu müssten zwar alle stadien mit entsprechenden eingangsanlagen installiert werden, aber das dürfte nicht so teuer sein und sollte standard im profibereich dann sein. dafür würde ich auch gerne etwas mehr bezahlen, weil dadurch zum einen meine sicherheit erhöht wird und zum anderen schaden von meinem verein abgewendet wird.

[ActionJackson693]

Zitat von razamanaz

warum führt man nicht eine bundesweite personalisierte chip-karte ein, ohne die man nicht ins stadion kommt. auf der karte wird registriert, wenn der jenige ein stadionverbot hat oder sonstige eintrage. wer keine hat oder ein stadionverbot, kann dann auch das stadion nicht betreten. dazu müssten zwar alle stadien mit entsprechenden eingangsanlagen installiert werden, aber das dürfte nicht so teuer sein und sollte standard im profibereich dann sein. dafür würde ich auch gerne etwas mehr bezahlen, weil dadurch zum einen meine sicherheit erhöht wird und zum anderen schaden von meinem verein abgewendet wird.

Tja, gute Idee...aber die Umsetzung schwer, wie will man nen Krachmacher eindeutig entlarven wenn der in einem Block mit Haufen vermummten steht??? Zudem kann man alle Maßnahmen "IM" Stadion vergessen, denn spielt sich der schlimmste Krawall entweder nach bzw. vor dem Spiel ab...ausserhalb der Arena

Da ist dann die Exekutive gefragt, aber da fehlt es irgendwie immer an den Mitteln ...

Es gibt da kaum Möglichkeiten das komplett zu verhindern...bis auf jedes Stadion so krass zu modernisieren wie die Allianz Arena in München...da ist jeder der 69.000 Plätze dauerhaft aus mehreren Perspektiven überwachbar...und mit Computersimulationen bzw. Kopien sogar Laufwege von Zuschauern zu überwachen, welche im Fokus stehen...aber 100 "Allianz-Arenen??? Na und Finanzierung??? Und was is dann immer noch mit der Situation vorm Stadion???

...keine Chance, solange es Fußball gibt, wird es Ausschreitungen geben...so ist es und so wird es immer bleiben.

EDIT: Als Ergänzung- Stadionverbote und Spiel-Sperren gab es schon weit in der Vergangenheit...doch nicht bloß bei den Vereinen gibt es junge Nachwuchstalente...auch bei der Kategorie C wird es immer junge, motivierte und talentierte Schläger geben , die dann die Nachhut bilden...und so wird dieses einen eeeewigen Kreislauf bilden.

Die Gesellschaft kann einfach keine Kriege verhindern...

[SCHARMÜTZELCHEN53]

Zitat von actionjackson693

tja, gute idee...aber die umsetzung schwer, wie will man nen krachmacher eindeutig entlarven wenn der in einem block mit haufen vermummten steht??? Zudem kann man alle maßnahmen "im" stadion vergessen, denn spielt sich der schlimmste krawall entweder nach bzw. Vor dem spiel ab...ausserhalb der arena

da ist dann die exekutive gefragt, aber da fehlt es irgendwie immer an den mitteln ...

Es gibt da kaum möglichkeiten das komplett zu verhindern...bis auf jedes stadion so krass zu modernisieren wie die allianz arena in münchen...da ist jeder der 69.000 plätze dauerhaft aus mehreren perspektiven überwachbar...und mit computersimulationen bzw. Kopien sogar laufwege von zuschauern zu überwachen, welche im fokus stehen...aber 100 "allianz-arenen??? Na und finanzierung??? Und was is dann immer noch mit der situation vorm stadion???

...keine chance, solange es fußball gibt, wird es ausschreitungen geben...so ist es und so wird es immer bleiben.

edit: Als ergänzung- stadionverbote und spiel-sperren gab es schon weit in der vergangenheit...doch nicht bloß bei den vereinen gibt es junge nachwuchstalente...auch bei der kategorie c wird es immer junge, motivierte und talentierte schläger geben , die dann die nachhut bilden...und so wird dieses einen eeeewigen kreislauf bilden.

Die gesellschaft kann einfach keine kriege verhindern...

so ist es!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ActionJackson693]

Ich gebe meinen Senf doch gerne erneut dazu...

...geilt euch doch an den "Dynamos" auf, die in Dortmund schwere Bambule gemacht haben...

...oder an ein paar Chemnitzer "New Society's" die gemeinsame Artillerie mit Cottbusern verschossen haben..

...oder an bösen Lokisten im Sachsenpokal

...oder an fiesen "braunen" BFC Dynamo's ( die ihren eigenen Verein hassen)

bla bla bla
...und seid dabei froh nicht in Städten wie Krakau, Belgrad oder Zagreb zu verweilen.
Das was wir hier sehen und diskutieren ist doch im Europaweiten Vergleich noch ganz klein und winzig...

Hört auf darüber zu diskutieren oder schafft den Fußball ganz ab.

[dakult]

Gutes Beispiel Sonntag 13.30 Uhr Hamburger Millerntor: Nicht der DFB hat das Sagen! POLIZEISTAAT!

Die Polizei bestimmt künftig, wer sich ein Fußballspiel ansehen darf & wer nicht. Sie bestimmt künftig, welcher Verein an wen Karten verkaufen darf & an wen nicht. Das darf man als weiteren Schritt in den Poilzeistaat betrachten. Dies dürfte ganz im Sinne des DFB sein, schließlich gibt es dort ja auch konkrete Überlegungen zur Abschaffung der Stehplätze, da von diesen angebl. "ein hohes Maß an Gewalt ausgeht". Sponsoren wollen einen sauberen Fußball, ohne von ihnen unerwünschte Emotionen. Fußball auf dem Tennisplatz sozusagen. Keine Stehplätze, keine Pyros, keine Fahnen, teure Sitzplätze & personalisierte Karten. Die Begründung, man befürchte Ausschreitungen ist lächerlich. Wir werden so oder so im Schanzenviertel sein, es ist Dom, die Masse dort unkontrolierbar, die Folgen weit schlimmer als bei kontrollierter & begleiteter An- & Abreise. Das weiß auch die Polizei. Und weil das so ist, geht es nicht um die Sicherheit, sondern um die Sponsoren. Vereine & Fans müssen sich wehren. Es wird eine angemeldete Demo am Sonntag geben in der Hoffnung das sich auch viele Fans anderer Vereine solidarisieren!

[SCHARMÜTZELCHEN53]

Der Kiez wird brennen!!!

[Blutgrätsche]

Das ist mir wiederum zu einfach. Es gibt in jedem Verein auch bestimmte Gruppierungen die dem Verein und den damit verbunden Fans schaden....ob Bengalos nun als legal oder illegal zu betrachten sind entschließt sich meinem Horizont. Wenn sie in den richtigen Händen sind ist es eine feine Sache in den falschen Händen eine gefährliche...also wie mit den Fans.
Das was in Hamburg nun durchgeführt wird ist eine nicht nachzuvollziehende Entscheidung. Mit welchem Recht sperrt man Rostock Fans vom Gastspiel in Hamburg aus ??? Sicherheitsaspekte ??? Schwachsinn , dann dürften auch keine Derby`s zwischen M`gladbach und dem 1.FC Köln, Eintracht Frankfurt gegen 1.FC Kaiserslautern u.s.w mit Gästefans stattfinden....Ich bin dafür das alle die im Stadion Schei...e bauen auch dafür zur Verantwortung gezogen werden sollten. An Sicherheitstechnik mangeld es ja nun in keinem Stadion mehr. Da ne Kamera hier ne Kamera.....es sollte also ein leichtes sein die entsprechenden Personen beim "Abgang" ausfindig zu machen und dementsprechend zur Rechenschaft ziehen zu können.

PS: Außerhalb vom Stadion geht es doch auch und man nimmt entsprechende Personen in die Haftung.

Schlimm ist doch nur das der normale Fussballfan darunter leiden muß !!!

[dakult]

Zitat von SCHARMÜTZELCHEN53

Der Kiez wird brennen!!!

Wenn diese stümperhafte Aktion der Hamburger Polizei "Schule macht" dürft auch ihr demnächst sämtliche Stadien von draußen betrachten.

[dakult]

Zitat von Blutgrätsche

Das ist mir wiederum zu einfach. Es gibt in jedem Verein auch bestimmte Gruppierungen die dem Verein und den damit verbunden Fans schaden....ob Bengalos nun als legal oder illegal zu betrachten sind entschließt sich meinem Horizont. Wenn sie in den richtigen Händen sind ist es eine feine Sache in den falschen Händen eine gefährliche...also wie mit den Fans.
Das was in Hamburg nun durchgeführt wird ist eine nicht nachzuvollziehende Entscheidung. Mit welchem Recht sperrt man Rostock Fans vom Gastspiel in Hamburg aus ??? Sicherheitsaspekte ??? Schwachsinn , dann dürften auch keine Derby`s zwischen M`gladbach und dem 1.FC Köln, Eintracht Frankfurt gegen 1.FC Kaiserslautern u.s.w mit Gästefans stattfinden....Ich bin dafür das alle die im Stadion Schei...e bauen auch dafür zur Verantwortung gezogen werden sollten. An Sicherheitstechnik mangeld es ja nun in keinem Stadion mehr. Da ne Kamera hier ne Kamera.....es sollte also ein leichtes sein die entsprechenden Personen beim "Abgang" ausfindig zu machen und dementsprechend zur Rechenschaft ziehen zu können.

PS: Außerhalb vom Stadion geht es doch auch und man nimmt entsprechende Personen in die Haftung.

Schlimm ist doch nur das der normale Fussballfan darunter leiden muß !!!

Daumen hoch!

[SCHARMÜTZELCHEN53]

Zitat von dakult

Wenn diese stümperhafte Aktion der Hamburger Polizei "Schule macht" dürft auch ihr demnächst sämtliche Stadien von draußen betrachten.

Richtig und in der Bundesliga sitzen/stehen weiter Dortmunder neben Schalkern Frankfurter neben Lauterern Gladbacher neben Kölnern usw...

[ActionJackson693]

Zitat von dakult

Gutes Beispiel Sonntag 13.30 Uhr Hamburger Millerntor: Nicht der DFB hat das Sagen! POLIZEISTAAT!

Die Polizei bestimmt künftig, wer sich ein Fußballspiel ansehen darf & wer nicht. Sie bestimmt künftig, welcher Verein an wen Karten verkaufen darf & an wen nicht. Das darf man als weiteren Schritt in den Poilzeistaat betrachten. Dies dürfte ganz im Sinne des DFB sein, schließlich gibt es dort ja auch konkrete Überlegungen zur Abschaffung der Stehplätze, da von diesen angebl. "ein hohes Maß an Gewalt ausgeht". Sponsoren wollen einen sauberen Fußball, ohne von ihnen unerwünschte Emotionen. Fußball auf dem Tennisplatz sozusagen. Keine Stehplätze, keine Pyros, keine Fahnen, teure Sitzplätze & personalisierte Karten. Die Begründung, man befürchte Ausschreitungen ist lächerlich. Wir werden so oder so im Schanzenviertel sein, es ist Dom, die Masse dort unkontrolierbar, die Folgen weit schlimmer als bei kontrollierter & begleiteter An- & Abreise. Das weiß auch die Polizei. Und weil das so ist, geht es nicht um die Sicherheit, sondern um die Sponsoren. Vereine & Fans müssen sich wehren. Es wird eine angemeldete Demo am Sonntag geben in der Hoffnung das sich auch viele Fans anderer Vereine solidarisieren!

Nie im Leben...das wird niemals passieren, den Geldsäcken da oben gefällt doch insgeheim dieses Theater..

[Robert Iswall]

Eine Frage...

...an alle Fußballinteressierten: Wer hat die gestrigen Bilder vom Abstiegsspiel des 1. FC Köln gesehen? Ich meine die schwarzen Wolken, die kurz vor Spielende das Stadion einhüllten, als wäre eben ein Bombenangriff erfolgt! Verglichen damit war die "Vorstellung" der Dresdner Chaoten (wir erinnern uns: damals in Dortmund) Kasperletheater - nicht mehr und nicht weniger! Dennoch wollte man Dresden am liebsten gleich vom künftigen Pokalwettbewerb ausschließen, erließ dann aber (nach Dresdner Protest) "großmütig" eine hohe Geldstrafe nebst Geisterspielen.

Frage: Was passiert jetzt in Köln? Antwort: Wie's aussieht nichts, oder? Warum eigentlich?

[Erfurter76]

Strafen vom DFB waren noch nie einordenbar oder gar vergleichbar! Da werden Vereine, die sich mit sportrechlichen Mitteln wehren, bevorzugt.
Schlimmer ist gar das Strafen zurückgezogen oder verstärkt werden je nach Medieninteresse.Je grösser dessen Aufschrei um so höher die Strafe ...

Der kausale Zusammenhang von Strafe und Tat wird ganz und gar ausgebleicht!

[DD-DY 53]

1. es ist ein WESTverein

2.denkt da im August sowieso keiner mehr dran

3. ist EM um solche Sachen unterm Tisch verschwinden zu lassen (siehe Youtube "Neulich in Frankfurt")

4.ist Köln arm und die Altreifenentsorgung teuer das waren gestern alles abgefahrene Winterreifen...

5.Sinds nur Emotionen weil der von Fans heißgeliebte Traditionsclub absteigt

6.sie wollen Geisterspiele das sie nicht nach Sandhausen Aalen und Regensburg müssen bzw 24 Fans von denen ins Köllestadion marschieren...

[Neundorfer2004]

Zitat von Robert Iswall

Eine Frage...

...an alle Fußballinteressierten: Wer hat die gestrigen Bilder vom Abstiegsspiel des 1. FC Köln gesehen? Ich meine die schwarzen Wolken, die kurz vor Spielende das Stadion einhüllten, als wäre eben ein Bombenangriff erfolgt! Verglichen damit war die "Vorstellung" der Dresdner Chaoten (wir erinnern uns: damals in Dortmund) Kasperletheater - nicht mehr und nicht weniger! Dennoch wollte man Dresden am liebsten gleich vom künftigen Pokalwettbewerb ausschließen, erließ dann aber (nach Dresdner Protest) "großmütig" eine hohe Geldstrafe nebst Geisterspielen.

Frage: Was passiert jetzt in Köln? Antwort: Wie's aussieht nichts, oder? Warum eigentlich?

Weil köln nicht DRESDEN im OSTEN ist. Die Ausschreitungen damal an besagtem Pokaltag in Hannover waren WEIT schlimmer als bei den Dresdnern. Da ist ebenso , weil WESTverein nichts an Strafe ausgesprochen. Und in köln wird auch NICHTS passieren. Man stelle sich vor, es wär nicht köln sondern DRESDEN oder ROSTOCK gestern gewesen... Das GESCHREI heut in den Medien...

[Robert Iswall]

Zitat von Neundorfer2004

Weil köln nicht DRESDEN im OSTEN ist. Die Ausschreitungen damal an besagtem Pokaltag in Hannover waren WEIT schlimmer als bei den Dresdnern. Da ist ebenso , weil WESTverein nichts an Strafe ausgesprochen. Und in köln wird auch NICHTS passieren. Man stelle sich vor, es wär nicht köln sondern DRESDEN oder ROSTOCK gestern gewesen... Das GESCHREI heut in den Medien...

Dann sollten die Ostvereine darauf reagieren, indem sie sich - klingt jetzt blöd - geehrt fühlen, denn: Offenbar fürchtet irgendwer diese Konkurrenz aus dem Osten und traut seinen Westverein(en) nicht ganz zu, diese Konkurrenz mit rein sportlichen Mitteln zu bezwingen!

Aber ganz im Ernst: Wenn Sie Recht haben, wäre das nichts anderes als die Verlängerung des Kalten Krieges - fast ein Vierteljahrhundert (!) über sein Ende hinaus, und dann auch noch auf dem Feld des Sportes?! - Irrsinn!

[Neundorfer2004]

Zitat von Robert Iswall

Dann sollten die Ostvereine darauf reagieren, indem sie sich - klingt jetzt blöd - geehrt fühlen, denn: Offenbar fürchtet irgendwer diese Konkurrenz aus dem Osten und traut seinen Westverein(en) nicht ganz zu, diese Konkurrenz mit rein sportlichen Mitteln zu bezwingen!

Aber ganz im Ernst: Wenn Sie Recht haben, wäre das nichts anderes als die Verlängerung des Kalten Krieges - fast ein Vierteljahrhundert (!) über sein Ende hinaus, und dann auch noch auf dem Feld des Sportes?! - Irrsinn!

Ich habe die "Tagesschaubilder" vom Tag nach besagtem Pokalabend nach wie vor im Kopf. Die "ausschreitungen" in DO waren Kinderkram gegenüber den Kravallen in Hannover!!! Nur zwei tage später gab es diese Nachrichten nicht mehr bei Tagesschau. Ist doch seltsam.
Und köln wird genauso als Lapalie unter den Tisch gekehrt werden.

[ActionJackson693]

Zitat von DD-DY 53

1. es ist ein WESTverein

2.denkt da im August sowieso keiner mehr dran

3. ist EM um solche Sachen unterm Tisch verschwinden zu lassen (siehe Youtube "Neulich in Frankfurt")

4.ist Köln arm und die Altreifenentsorgung teuer das waren gestern alles abgefahrene Winterreifen...

5.Sinds nur Emotionen weil der von Fans heißgeliebte Traditionsclub absteigt

6.sie wollen Geisterspiele das sie nicht nach Sandhausen Aalen und Regensburg müssen bzw 24 Fans von denen ins Köllestadion marschieren...

7. Weil es in Dortmund war, beim deutschen Meister, im größten Stadion Deutschlands, bei einer Live-Übertragung im öffentlich-rechtlichen Fernsehen