Lok vs. RBL - das Duell Tradition gegen Kommerz?

[Rasenballist]

Zitat von ProNa

Das ist ja toll,

immer alle fest druf! Jeder, der bisher hier das Wort ergreift, ist nicht im geringsten an einer Lösung und einem friedlichen Miteinander interessiert. Ich betone JEDER.

Sorry das ist nicht WAHR!!! Ich bin sehr wohl daran interessiert. Auch ich möchte mal zu einem Derby, aber das kann ich nicht verantworten. Wenn man schon solch einen Post schreibt, dann doch mal bitte ALLES lesen.

Was aber daran wahr ist, wenn man schon versucht Lösungen zu diskutiern, dann gibt es hier einige, die den Ernst der Lage nicht erkannt haben oder erkennen können. Da ist jeder WITZ im Post fehl am Platze.

Das RB nicht an einer Lösung interessiert ist, da scheint in Ihren Augen, der Aufruf nach Zeugen und Unterstützung in der Strafverfolgung ja nicht existent zu sein. Schade ganz ehrlich!

[Erfurter76]

Ich gebe zu mich etwas hingerissen zu haben, es trifft es ganz genau. Den Spiegel, den man ihnen vor hält verstehen sie nicht. Analogien(für den MDR zum Verständnis) werden ignoriert. Abstraktionen des Problems werden nicht bewältigt.
Das permanente Unterstellen nervt.

Sorgt endlich für mehr Mitbestimmung in euren Verein um den Liebesentzug von Mateschitz gewappnet zu sein. Werdet vom Konsumenten zum selbstbestimmten Fan. Dies gehört zum modernen Menschen. Setzt euch mit eurer Gründungsvergangenheit auseinander.

Oder bleibt missachtet.

Zitat von ProNa

Das ist ja toll,

immer alle fest druf! Jeder, der bisher hier das Wort ergreift, ist nicht im geringsten an einer Lösung und einem friedlichen Miteinander interessiert. Ich betone JEDER. Bei den einen gibt es Gewalttäter. Bei den anderen die geistigen Brandstifter, die nur einen Sündenbock brauchen. Die Gewalt beim Fußball - egal wo - ist ein gesellschaftliches Problem. Das hat auch zuletzt ein beim MDR veröffentlichter Beitrag klar und fachlich fundiert betont. Somit müsste es an der Gesellschaft sein, dieses Problem zu beheben. Offene Jugendarbeit! Wo, bei den Vereinen? Da wird etwas verlangt, was die Clubs gar nicht leisten können oder wie RB gar nicht interessiert.

Auch juergen-Leipzig, basil wenzelas und andere haben hier gezeigt, dass sie nur die Schubladen aufziehen und abstempeln. Sie sehen keine Menschen! Sie sehen nur Täter, wo zumeist keine sind. Wie sagte schon Volker Pispers: "Der Tag hat Struktur, wenn man weiß, wer der Böse und wer der Gute ist." Während der erfolgreichste politische Kabarettist hiermit die US-Amerikaner meint, sehe ich doch gewisse Parallelen. Ebenso scheint der der RB-Fan, die "Orchidee aller Fans zu sein" (wieder ein Pispers-Sprachbild).

Macht nur weiter alles kaputt! Ich, als Ur-Leipziger, schüttel inzwischen meinem Kopf verständnislos.

[Muster]

Zitat von Erfurter76

Ich gebe zu mich etwas hingerissen zu haben, es trifft es ganz genau. Den Spiegel, den man ihnen vor hält verstehen sie nicht. Analogien(für den MDR zum Verständnis) werden ignoriert. Abstraktionen des Problems werden nicht bewältigt.
Das permanente Unterstellen nervt.

Sorgt endlich für mehr Mitbestimmung in euren Verein um den Liebesentzug von Mateschitz gewappnet zu sein. Werdet vom Konsumenten zum selbstbestimmten Fan. Dies gehört zum modernen Menschen. Setzt euch mit eurer Gründungsvergangenheit auseinander.

Warum muss man denn unbedingt in den Verein eintreten und sich engagieren, um sich "Fan" nennen zu dürfen? Warum darf ich nicht einfach nur "Konsument" sein, ohne "selbstbestimmender Fan" zu sein? Ich will manchmal einfach nur Fußball sehen, ohne Angst haben zu müssen, dass ich oder meine Familie in Gefahr gerät.
Und diese Gefahr ist bei Lok definitiv vorhanden. Auch wenn das eventuell nur ein sehr geringer Anteil der "Lok-Anhänger" (in Anführungsstrichen, weil das für mich keine Anhänger des Fußballs sind) ist, der gewaltbereit ist, zeigt die Vergangenheit, dass das Gefahrenpotenzial einfach da ist.
Und das hat für mich nichts mit Tradition, Kommerz, Mitbestimmung im Verein oder sonstwas zu tun.
Mir ist völlig egal, ob das Geld in dem Verein von einem Mäzen kommt oder aus selbst erwirtschaften Zinsen.

Zitat von Erfurter76

Oder bleibt missachtet.

Schade. Mit so einer Aussage verschafft man sich keinen Respekt.

[Erfurter76]

hmm also besteht für dich ein direkter Zusammenhang von Mitbestimmung von Fan im Verein und gewalt in den Stadien?

Genau das Gegenteil ist doch der Fall. Ich sehe, dass Fans die sich aktiv einbringen und mitbestimmen kaum bei Auseinandersetzungen auf treten.

Es muss ja nicht jeder mitbestimmen. So ein Protektorat auszusprechen ist ja wahnsinn. Doch sollte es eine Stimme der Fans geben. So wird auch der Konsument vertreten. Auch bei Lok(warum immer alle diese ansprechen als beispiel?) gibt es Konsumenten. Konsumenten sind nur proportunal nach den Erfolg. Der Kern der Mitbestimmung machen einen Verein aus. Und wenn dort die Fans sich raus nehmen, wird der Kern eines Vereins austauschbar. Gerade bei RB ein sehr grosses Risiko. Im übrigen werden auch bei RB militante Fan auftreten. Oder warum sollte das nicht so sein? Darauf hat mir noch keiner eine Antwort gegeben. Es ist ein grundsätzliches gesellschaftliches Problem und wird über jugendliche Konsumenten in die Stadien getragen.

Was bleibt ist der bitterliche kauf des Startrechts eines anderen Vereins und das es keine breite Mitbestimmung gibt.

Im übrigen könnt ihr beide Sachen ja noch korrigieren.

[Muster]

Zitat von Erfurter76

hmm also besteht für dich ein direkter Zusammenhang von Mitbestimmung von Fan im Verein und gewalt in den Stadien?

Nein, das wollte ich eigentlich überhaupt nicht ausdrücken. Wenn ich meinen Beitrag so lese, kann man das aber wirklich so interpretieren. Das war so definitiv nicht beabsichtigt. Hier ging wohl ein Gedanke in den nächsten über. Das tut mir leid.

Zitat von Erfurter76

Genau das Gegenteil ist doch der Fall. Ich sehe, dass Fans die sich aktiv einbringen und mitbestimmen kaum bei Auseinandersetzungen auf treten.

Da gehe ich mit. Warum sollte ich das einreißen, was ich selbst (mit) aufgebaut habe?

Zitat von Erfurter76

Es muss ja nicht jeder mitbestimmen.

Ok, das kam im ursprünglichen Post bei mir nur so an.

Zitat von Erfurter76

Auch bei Lok(warum immer alle diese ansprechen als beispiel?) gibt es Konsumenten.

Ich hab Lok herausgegriffen, weil im Threadtitel RB und Lok nunmal genannt waren.

Zitat von Erfurter76

Im übrigen werden auch bei RB militante Fans auftreten.

Auch hier stimme ich zu. Im Moment sind diese militanten Fans, sofern denn vorhanden, aus meiner Sicht (noch) nicht so organisiert wie bei Traditionsvereinen (Hey ein Vorteil der Retortenklubs). In meinem Freundeskreis sehen es aber auch viele so, dass RB z.B. eher ein "Familienverein" ist, dementsprechend dürfte es prozentual weniger Chaoten geben.

Zitat von Erfurter76

Was bleibt ist der bitterliche kauf des Startrechts eines anderen Vereins und das es keine breite Mitbestimmung gibt.

Ersteres kann man nicht gut finden, muss man aber nicht. Mir persönlich ist das ehrlich gesagt gleich, da ich den Altverein nicht kannte bzw. verfolgt habe. Auch hinsichtlich der Mitbestimmung habe ich persönlich nicht so die Probleme, da ich micht nicht so "ultra" empfinde, mich einbringen zu wollen. Fan sein und Fan sein ist halt ein weites Feld.