Schwelender Antisemitismus in Deutschland?

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Wie das? Auch die Araber sind Semiten.
Venceremos!
Bolivar

Es ist nicht mein Problem, wenn Du Schwierigkeiten hast, Dich an allgemein anerkannte Definitionen und den allgemeinen Gebrauch von Begriffen zu halten. Natürlich sind Araber Semiten wie die Juden. Allerdings hat sich der Begriff Antisemitismus dahingehend entwickelt, dass hiermit der politisch und ethnisch begründete Judenhass mit gemeint ist und nicht der auf Araber. Germanistik beschäftigt sich ja schließlich auch nicht mit den Germanen, sondern mit der deutschen Sprache.

[Bolivar]

Zitat von Bolivar

Auch die Araber sind Semiten.

Wollte ich nur mal angemerkt haben.
Venceremos!
Bolivar

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Wollte ich nur mal angemerkt haben.
Venceremos!
Bolivar

Und auch die Schweden sind Germanen. Und?

[Bolivar]

Zitat von Freigeist

Und auch die Schweden sind Germanen. Und?

Ja. Und?
Venceremos!
Bolivar

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Ja. Und?
Venceremos!
Bolivar

Einfach mal nachdenken.
Du suggerierst, dass Antisemitismus irgendetwas mit Hass auf Araber zu tun hätte, nur weil die Araber Semiten sind.
Nach dieser Logik müsste man davon ausgehen, dass es sich bei Germanistik um die Wissenschaft handelt, die sich mit der schwedischen Sprache beschäftigt, weil die Schweden ja bekanntlich Germanen sind.
Beides ist aber falsch.

[SGD Fire & Ice]

Zitat von hillus

Wenn, wie im Beitrag erwähnt, die Juden schon über 2000 Jahre verfolgt werden, muss man sich schon mal die Frage stellen, ob die nicht auch was zu der Abneigung gegen sie beigetragen haben ?

Genau das Frage die ich mich in letzter Zeit auch immer öfter stelle. Wenn ich mir die Geschichte des Saat´s Israel von der Gründung bis heute so ansehe werden die Fragen immer größer! Warum muss man sich als Deutscher (der nach 1945 geboren wurde) immer noch bei allen Juden dieser Welt für alles was ihnen geschähen ist u. noch geschähen wird Entschuldigen??? Der Saat Israel ist selbst Schuld an seiner "Außendarstellung"!!!!

[Gundel Gaukeley]

Zitat von SGD Fire & Ice

Genau das Frage die ich mich in letzter Zeit auch immer öfter stelle. Wenn ich mir die Geschichte des Saat´s Israel von der Gründung bis heute so ansehe werden die Fragen immer größer! Warum muss man sich als Deutscher (der nach 1945 geboren wurde) immer noch bei allen Juden dieser Welt für alles was ihnen geschähen ist u. noch geschähen wird Entschuldigen??? Der Saat Israel ist selbst Schuld an seiner "Außendarstellung"!!!!

Diese Frage stelle ich mir auch immer wieder.
Was habe ich damit zu tun, ich war nicht dabei und bin somit auch nicht dafür verantwortlich, weder direkt noch indirekt.
Warum also soll ich bis zum Sankt-Nimmerleinstag meine Geldbörse aufreißen und mich pausenlos untertänigst bei denen entschuldigen?

Und das kollektive schlechte Gewissen, das uns wohl ewig eingeimpft werden wird, steht mir bis Oberkante Unterlippe.
Aber es läßt sich gut zum eigenen Vorteil gegen uns verwenden und wird auch entsprechend gegen uns verwendet.

[Robert Iswall]

Zitat von Gundel Gaukeley

Und das kollektive schlechte Gewissen, das uns wohl ewig eingeimpft werden wird, steht mir bis Oberkante Unterlippe.

Selbst wenn mir - als Nachgeborenen - jemand absurderweise eine "Schuld" am Holocaust "einimpfen" will, muss ich das doch noch lange nicht hinnehmen, oder? Über derartige Übertreibungen, Vereinseitigungen und Instrumentalisierungen der Geschichte sollte man als mündiger Bürger erhaben sein, finde ich.

Zitat von Gundel Gaukeley

Aber es läßt sich gut zum eigenen Vorteil gegen uns verwenden und wird auch entsprechend gegen uns verwendet.

Das ist mir ein bisschen zu nebulös. Könnten Sie das etwas konkreter fassen?
Meine Position ist jedenfalls: Die Lehren aus der deutschen Geschichte ziehe ich nicht, indem ich alles, was der Staat Israel tut, verteidige oder gesundbete. Ich ziehe sie vielmehr dadurch, dass ich klare Kante zeige gegen Nazis, die immer noch die wahren Antisemiten sind!

[Sachsens-Beste]

Zitat von Robert Iswall

Selbst wenn mir - als Nachgeborenen - jemand absurderweise eine "Schuld" am Holocaust "einimpfen" will, muss ich das doch noch lange nicht hinnehmen, oder? Über derartige Übertreibungen, Vereinseitigungen und Instrumentalisierungen der Geschichte sollte man als mündiger Bürger erhaben sein, finde ich.



Das ist mir ein bisschen zu nebulös. Könnten Sie das etwas konkreter fassen?
Meine Position ist jedenfalls: Die Lehren aus der deutschen Geschichte ziehe ich nicht, indem ich alles, was der Staat Israel tut, verteidige oder gesundbete. Ich ziehe sie vielmehr dadurch, dass ich klare Kante zeige gegen Nazis, die immer noch die wahren Antisemiten sind!

Eine sehr schöne Stellungnahme,der ich vollumfänglich zustimme.
Ich war sowohl in Israel aber eben auch im vergangenen Sommer in Auschwitz.Vor-Ort-Erlebnisse sind zu diesem Thema sehr wichtig,so meine ich wenigstens. Die israelischen Normal-Bürger,damit schließe ich ausdrücklich die Extremisten aus,sind eigentlich sehr friedliebend und verstehen Vieles ,was ihre Regierung so unternimmt,komplett nicht.
Allerdings ist mein Besuch dort schon 11 Jahre her und zu dieser Zeit ging es ziemlich friedlich zu,auch wenn die Flughafenkontrollen die strengsten der Welt sind.

[Freigeist]

Zitat von SGD Fire & Ice

Genau das Frage die ich mich in letzter Zeit auch immer öfter stelle. Wenn ich mir die Geschichte des Saat´s Israel von der Gründung bis heute so ansehe werden die Fragen immer größer! Warum muss man sich als Deutscher (der nach 1945 geboren wurde) immer noch bei allen Juden dieser Welt für alles was ihnen geschähen ist u. noch geschähen wird Entschuldigen??? Der Saat Israel ist selbst Schuld an seiner "Außendarstellung"!!!!

Bei welchem Juden müssen Sie sich denn entschuldigen?
Und wie viele kennen Sie denn persönlich?

[Freigeist]

Zitat von Gundel Gaukeley

Diese Frage stelle ich mir auch immer wieder.
Was habe ich damit zu tun, ich war nicht dabei und bin somit auch nicht dafür verantwortlich, weder direkt noch indirekt.
Warum also soll ich bis zum Sankt-Nimmerleinstag meine Geldbörse aufreißen und mich pausenlos untertänigst bei denen entschuldigen?

Inwiefern wird denn die Geldbörse aufgerissen? Für Gaza?

[Freigeist]

Zitat von Gundel Gaukeley

Und das kollektive schlechte Gewissen, das uns wohl ewig eingeimpft werden wird, steht mir bis Oberkante Unterlippe.
Aber es läßt sich gut zum eigenen Vorteil gegen uns verwenden und wird auch entsprechend gegen uns verwendet.

Wie genau sieht das denn in der Praxis dann aus?

[Freigeist]

Zitat von Robert Iswall

Meine Position ist jedenfalls: Die Lehren aus der deutschen Geschichte ziehe ich nicht, indem ich alles, was der Staat Israel tut, verteidige oder gesundbete. Ich ziehe sie vielmehr dadurch, dass ich klare Kante zeige gegen Nazis, die immer noch die wahren Antisemiten sind!

Rischtisch.
Und viele Juden haben eben die Lehre aus der deutschen Geschichte gezogen, dass sie sich niemals wieder wie die Lämmer abschlachten lassen werden. Nicht von Nazis, nicht von Muslimen, nicht von sonst irgend jemandem.

[Gundel Gaukeley]

Zitat von Freigeist

Inwiefern wird denn die Geldbörse aufgerissen? Für Gaza?

Wir leisten immer noch Reparationszahlungen, richtig?
Davon ist auch meine Geldbörse betroffen.
Und die Geldbörsen aller Nachgeborenen.
Da wird doch die Frage erlaubt sein, wie lange noch?
Der Krieg ist seit mittlerweile fast 68 Jahren (!) vorbei.

[Freigeist]

Zitat von Gundel Gaukeley

Wir leisten immer noch Reparationszahlungen, richtig?
Davon ist auch meine Geldbörse betroffen.
Und die Geldbörsen aller Nachgeborenen.
Da wird doch die Frage erlaubt sein, wie lange noch?
Der Krieg ist seit mittlerweile fast 68 Jahren (!) vorbei.

Reparationszahlungen an Israel? Geht gar nicht, denn Deutschland und Israel haben nie gegeneinander Krieg geführt.

[Gundel Gaukeley]

Zitat von Freigeist

Reparationszahlungen an Israel? Geht gar nicht, denn Deutschland und Israel haben nie gegeneinander Krieg geführt.

Wollen wir uns an Begrifflichkeiten aufhängen?
Auf jeden Fall zahlen wir immer noch, und meine berechtigte Frage ist, wie lange noch?

Aber wenn man so etwas fragt, muß man möglicherweise befürchten, in die Nazi-Ecke gestellt zu werden.
Das ist auch so etwas, wo ich sage, da läuft etwas falsch im Staate BRD.

[Freigeist]

Zitat von Gundel Gaukeley

Wollen wir uns an Begrifflichkeiten aufhängen?
Auf jeden Fall zahlen wir immer noch, und meine berechtigte Frage ist, wie lange noch?
Aber wenn man so etwas fragt, muß man möglicherweise befürchten, in die Nazi-Ecke gestellt zu werden.

Was zahlen wir denn an wen?

[Gundel Gaukeley]

Zitat von Freigeist

Was zahlen wir denn an wen?

Ein wenig goo*eln hilft in vielen Fällen weiter...

[Freigeist]

Zitat von Gundel Gaukeley

Ein wenig goo*eln hilft in vielen Fällen weiter...

Das ist mir zu schwammig. Wissen sie von wo Gelder aus Deutschland wohin fließen und zu welchem Zweck? Und wissen Sie das auch bei allen anderen Ländern dieser Welt?

[Gundel Gaukeley]

Zitat von Freigeist

Wissen sie von wo Gelder aus Deutschland wohin fließen und zu welchem Zweck? Und wissen Sie das auch bei allen anderen Ländern dieser Welt?

Nein, weiß ich nicht.
Will ich auch lieber gar nicht so genau wissen, sonst würde mir vermutlich die Hutschnur platzen.

"... Bis 2007 zahlte Deutschland 25 Milliarden Euro Reparationen an den israelischen Staat und einzelne israelischen Holocaustüberlebende..." (Quelle: Wiki).
Hier übrigens als "Reparationen" bezeichnet, aber vielleicht wissen Sie ja mehr als Wiki?
Dass Wiki nicht allwissend ist, darüber brauchen wir aber nicht zu streiten.

[Bolivar]

Zitat von Freigeist

Und viele Juden haben eben die Lehre aus der deutschen Geschichte gezogen, dass sie sich niemals wieder wie die Lämmer abschlachten lassen werden.

Nein, diesmal schlachten sie lieber selber ab. Und deshalb übe ich Solidarität mit den Palästinensern und den anderen Juden, die sich diesem Abschlachten entgegen stellen.
Venceremos!
Bolivar

[Freigeist]

Zitat von Gundel Gaukeley

Nein, weiß ich nicht.
Will ich auch lieber gar nicht so genau wissen, sonst würde mir vermutlich die Hutschnur platzen.

"... Bis 2007 zahlte Deutschland 25 Milliarden Euro Reparationen an den israelischen Staat und einzelne israelischen Holocaustüberlebende..." (Quelle: Wiki).
Hier übrigens als "Reparationen" bezeichnet, aber vielleicht wissen Sie ja mehr als Wiki?
Dass Wiki nicht allwissend ist, darüber brauchen wir aber nicht zu streiten.

Wenns stimmen sollte, sind 25 Mrd. ja nicht die Welt. Es geht dabei um Widergutmachungen. Finden Sie nicht, dass diese Hinterbliebenen oder Opfern der Schoa zustehen?
Gerade ist bekannt geworden, dass die deutsche Justiz Opfer-Renten an ehemalige KZ-Insassen und Ghettobewohner verweigert, wenn die Leute für ihre Zwangsarbeit nicht mit Geld entlohnt wurden. Nur aus einer Entlohnung, so die deutsche Justiz, ergeben sich Rentenansprüche. Ist das gerechtfertigt?

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Nein, diesmal schlachten sie lieber selber ab. Und deshalb übe ich Solidarität mit den Palästinensern und den anderen Juden, die sich diesem Abschlachten entgegen stellen.
Venceremos!
Bolivar

Wo werden denn Palästinenser abgeschlachtet?

[Bolivar]

Zitat von Freigeist

Einfach mal nachdenken.
Du suggerierst, dass Antisemitismus irgendetwas mit Hass auf Araber zu tun hätte, nur weil die Araber Semiten sind.)

Falsch, ich habe gar nichts suggeriert, ich habe angemerkt, basta.
Venceremos!
Bolivar

[Bolivar]

Zitat von Freigeist

Wo werden denn Palästinenser abgeschlachtet?

Ach Du lieber Himmel! Soll das jetzt ernst gemeint sein? Den letzten Gaza-Krieg vergessen?
Venceremos!
Bolivar

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Falsch, ich habe gar nichts suggeriert, ich habe angemerkt, basta.
Venceremos!
Bolivar

Man kann auch mit Anmerkungen suggerieren.

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Ach Du lieber Himmel! Soll das jetzt ernst gemeint sein? Den letzten Gaza-Krieg vergessen?
Venceremos!
Bolivar

Nö, aber da wurde niemand abgeschlachtet. Krieg ist kein Ponyhof. Da sterben immer Menschen. Leider. Und Hamas führt nun mal Krieg gegen Israel.
Die toten israelischen Kinder haben wahrscheinlich nicht Dein Mitgefühl. Oder?

[Sachsens-Beste]

Zitat von Freigeist

Nö, aber da wurde niemand abgeschlachtet. Krieg ist kein Ponyhof. Da sterben immer Menschen. Leider. Und Hamas führt nun mal Krieg gegen Israel.
Die toten israelischen Kinder haben wahrscheinlich nicht Dein Mitgefühl. Oder?

das interessiert unseren Kommunisten nicht!
Nur mal als Info: In Jerusalem leben reihenweise Palestinänser und Juden zusammen und die verstehen sich sogar!
Das Problem sind die Extremisten auf beiden Seiten!
Und wenn immer und immer wieder Raketen auf israelisches Gebiet geschossen werden,macht man sich halt auch den letzten liberalen Israeli zum Feind...
Man war schon mal weiter,leider...

[SGD Fire & Ice]

Zitat von Freigeist

Bei welchem Juden müssen Sie sich denn entschuldigen?
Und wie viele kennen Sie denn persönlich?

Es kommt IMMER so rüber als müsse man sich als Deutscher entschuldigen!!! Sie sehen das sicherlich wieder mal anders aber das ist eben ihre u. nicht meine Meinung.Weiter möchte ich das hier auch nicht vertiefen sonst bin ich dann in ihren "Augen" noch ein Juden Hasser!!!

[Robert Iswall]

Zitat von SGD Fire & Ice

Es kommt IMMER so rüber als müsse man sich als Deutscher entschuldigen!!! Sie sehen das sicherlich wieder mal anders aber das ist eben ihre u. nicht meine Meinung.Weiter möchte ich das hier auch nicht vertiefen sonst bin ich dann in ihren "Augen" noch ein Juden Hasser!!!

Schuld haben nur die Täter von damals. Alle anderen, insbesondere später Geborenenen, haben allenfalls eine Verantwortung, Wiederholungen zu verhindern. Und damit bin ich einverstanden. Das heißt selbstverständlich nicht, alles gut zu finden, was die Regierung Israels heute tut; dies befürworten ja nicht einmal alle Israelis, nur wird darüber leider kaum gesprochen!