Was haben uns die Hartz-Gesetze gebracht? (Teil 2)

[Sachsens-Beste]

Zitat von Tafelgeher

Du hast doch Marxismus und damit den Marxs aus den Hut gezaubert schon vergessenWenn Marx k.Marxist war ,dann war ..demnach..wohl auch Stalin kein Stalinist oder Hitler kein Nazi
Eine Merkwürdige These

Nun da sollte man Marx schon ein wenig kennen:
Er hat sich von seiner Theorie am Lebensende distanziert.
Und die Frage,wen er denn umgebracht hat (persönlich!,kann man auch den Herren Stalin und Hitler auch stellen.
Auch den Theoretikern von Verbrechen darf und muss ein Vorwurf gestattet sein.
Und K.Marx hätte sich nach meiner Meinung im Grabe umgedreht,wenn er gewusst hätte,was seine Nachfahren in seinem Namen veranstaltet haben
(Lenin,Stalin und die Vasallen danach).
Was er zu Hartz 4 gesagt hätte,entzieht sich meiner Kenntnis und meinem Vorstellungsvermögen.
Wahrscheinlich wäre er ein absoluter Verfechter dieser Gesetzlichkeit gewesen,weil es damals diese Gesetzlichkeit auch nicht mal ansatzweise gegeben hat.
Man sollte ihn in seine Zeit einordnen...

[Tafelgeher]

Zitat von Sachsens-Beste

Nun da sollte man Marx schon ein wenig kennen:
Er hat sich von seiner Theorie am Lebensende distanziert.
Und die Frage,wen er denn umgebracht hat (persönlich!,kann man auch den Herren Stalin und Hitler auch stellen.
Auch den Theoretikern von Verbrechen darf und muss ein Vorwurf gestattet sein.
Und K.Marx hätte sich nach meiner Meinung im Grabe umgedreht,wenn er gewusst hätte,was seine Nachfahren in seinem Namen veranstaltet haben
(Lenin,Stalin und die Vasallen danach).
Was er zu Hartz 4 gesagt hätte,entzieht sich meiner Kenntnis und meinem Vorstellungsvermögen.
Wahrscheinlich wäre er ein absoluter Verfechter dieser Gesetzlichkeit gewesen,weil es damals diese Gesetzlichkeit auch nicht mal ansatzweise gegeben hat.
Man sollte ihn in seine Zeit einordnen...

Der Satz K.Marx hätte sich im Grabe umgedreht....
Kann ich ganz dick unterstreichen.Das aber K.Marx mit Stalin u.Hitler auf einen Level zu setzen ist schon gewagt weil Stalin u. Hitler Millionen Menschen auf den Gewissen haben und beide für Eroberungskriege standen .Ob man sowas auch von K.Marx Charakterisieren kann würden selbst die ärgsten Gegner u.Kritiker Ihm nicht anheften

[Sachsens-Beste]

Zitat von Tafelgeher

Der Satz K.Marx hätte sich im Grabe umgedreht....
Kann ich ganz dick unterstreichen.Das aber K.Marx mit Stalin u.Hitler auf einen Level zu setzen ist schon gewagt weil Stalin u. Hitler Millionen Menschen auf den Gewissen haben und beide für Eroberungskriege standen .Ob man sowas auch von K.Marx Charakterisieren kann würden selbst die ärgsten Gegner u.Kritiker Ihm nicht anheften

Nun,es war halt nur die provokante Antwort auf deine provokative Frage,wen Marx umgebracht hat. Theoretiker machen sich (fast) nie die Hände schmutzig...
Im Übrigen halte ich von Marx als Denker durchaus viel,obwohl ich mit Sicherheit kein "Marxist" bin und werde, zähle ihn durchaus zu den großen Deutschen.
Nicht ,dass ich hier falsch verstanden werde...

[Robert Iswall]

Zitat von Sachsens-Beste

Nun da sollte man Marx schon ein wenig kennen:
Er hat sich von seiner Theorie am Lebensende distanziert.
Und die Frage,wen er denn umgebracht hat (persönlich!,kann man auch den Herren Stalin und Hitler auch stellen.
Auch den Theoretikern von Verbrechen darf und muss ein Vorwurf gestattet sein.

Das ist eine sehr gewagte These! Ich behaupte nicht, dass sie prinzipiell falsch ist, nur: Dann müsste Sie auch für Nietzsche gelten, der dann folglich für den "Übermenschen"-Kult der Nazis eine (Mit-)Verantwortung trüge. Ist es so? Nun, ich glaube schon!

Zitat von Sachsens-Beste

Und K.Marx hätte sich nach meiner Meinung im Grabe umgedreht,wenn er gewusst hätte,was seine Nachfahren in seinem Namen veranstaltet haben (Lenin,Stalin und die Vasallen danach).

Hier bin ich ähnlicher Meinung. Ob Marx sich irgendwann von seiner ganzen Theorie distanziert hat, weiß ich nicht, obwohl ich vieles von ihm gelesen habe. Vielleicht können Sie mir die genaue Quelle verraten?

Oder meinten Sie die Stelle, wo er betont, er möchte "kein Marxist sein"? Dieses Bonmot existiert tatsächlich und sagt m.E. lediglich: Marx wollte nicht, dass aus seiner Theorie ein Kult wird, eine Art Pseudoreligion, die nur noch nachgeplappert, aber nicht mehr hinterfragt wird! Leider haben einige seiner Epigonen (Sie nannten Beispiele) genau das getan...

[Molosser]

Zitat von Tafelgeher

Der Satz K.Marx hätte sich im Grabe umgedreht....
Kann ich ganz dick unterstreichen.Das aber K.Marx mit Stalin u.Hitler auf einen Level zu setzen ist schon gewagt weil Stalin u. Hitler Millionen Menschen auf den Gewissen haben und beide für Eroberungskriege standen .Ob man sowas auch von K.Marx Charakterisieren kann würden selbst die ärgsten Gegner u.Kritiker Ihm nicht anheften

Sie sollten sich ernsthaft mit Jenny von Westphalen beschäftigen!

Fest steht, Karlemann Marx war der denkbar schlechteste Ehemann.
Er ließ seine Familie beinahe verhungern und schwängerte die Haushälterin Helene Demuth (Nachhaker wird ihm wahrscheinlich den außerehelichen Samenerguss verzeihen, aber nicht das Dienstmädchen!), als seine Gattin gen Trier reiste. Er ließ Engels die Vaterschaft übernehmen und schrieb seiner Frau zugleich mit flinker Feder bis heute erhaltene Liebesbriefe. Wenn das mal keine (groß-)bürgerliche Mentalität ist!

[Robert Iswall]

Zitat von Molosser

Sie sollten sich ernsthaft mit Jenny von Westphalen beschäftigen!

Fest stets Karlemann Marx war der denkbar schlechteste Ehemann.
Er ließ seine Familie beinahe verhungern und schwängerte die Haushälterin Helene Demuth (Nachhaker wird ihm wahrscheinlich den außerehelichen Samenerguss verzeihen, aber nicht das Dienstmädchen!) als seine Gattin gen Trier reiste, ließ Engels die Vaterschaft übernehmen und schrieb seiner Frau zugleich mit flinker Feder bis heute erhaltene Liebesbriefe. Wenn das mal keine (groß-)bürgerliche Mentalität ist!

Das nenne ich wirklich elegant paraphrasiert! Obwohl Sie das entscheidende Wort tunlichst vermeiden, kanne man Ihre Zeilen nicht anders bezeichnen als: Ein typisches antisemitisches Pamphlet!

Und nur nebenbei: Was wollten Sie damit eigentlich beweisen???

[Molosser]

Zitat von Robert Iswall

Das nenne ich wirklich elegant paraphrasiert! Obwohl Sie das entscheidende Wort tunlichst vermeiden, kanne man Ihre Zeilen nicht anders bezeichnen als: Ein typisches antisemitisches Pamphlet!

Und nur nebenbei: Was wollten Sie damit eigentlich beweisen???

Antiseminitisch? Na dann belegen Sie das mal!

Ich darf Sie darauf hinweisen, dass Marx aus einer Rabbinerfamilie stammt, selbst aber diesem Glauben keineswegs anhing.

Des Weiteren verweise ich auf "Tussy oder 32 Reisebriefe über das sehr bewegte Leben von Eleanor Marx-Aveling". Geschrieben zwischen 1973 und 1980 an verschiedenen Schauplätzen des geschichtlichen Geschehens in Brighton, Stratford, Derby [...] von Harald Wessel, Verlag für die Frau, DDR -Leipzig.

[Molosser]

Zitat von Robert Iswall

Das nenne ich wirklich elegant paraphrasiert! Obwohl Sie das entscheidende Wort tunlichst vermeiden, kanne man Ihre Zeilen nicht anders bezeichnen als: Ein typisches antisemitisches Pamphlet!

Und nur nebenbei: Was wollten Sie damit eigentlich beweisen???

Ich harre noch Ihrer Beweisführung.

[Nachhaker]

Zitat von Molosser

Sie sollten sich ernsthaft mit Jenny von Westphalen beschäftigen!

Fest steht, Karlemann Marx war der denkbar schlechteste Ehemann.
Er ließ seine Familie beinahe verhungern und schwängerte die Haushälterin Helene Demuth (Nachhaker wird ihm wahrscheinlich den außerehelichen Samenerguss verzeihen, aber nicht das Dienstmädchen!) als seine Gattin gen Trier reiste ...

Nachhaker hat anderes zu tun, als den Leuten unter die Bettdecke zu schauen.

Nachhaker hat übrigens gehört, dass es so etwas wie Monogamie geben soll.

Ist Fremdgehen die Sollbruchstelle der Monogamie ?
Kann es Monogamie ohne Fremdgehen überhaupt geben ?

[Basil Wenzeslas]

Zitat von Molosser

Sie sollten sich ernsthaft mit Jenny von Westphalen beschäftigen!

Fest steht, Karlemann Marx war der denkbar schlechteste Ehemann.
Er ließ seine Familie beinahe verhungern und schwängerte die Haushälterin Helene Demuth (Nachhaker wird ihm wahrscheinlich den außerehelichen Samenerguss verzeihen, aber nicht das Dienstmädchen!), als seine Gattin gen Trier reiste. Er ließ Engels die Vaterschaft übernehmen und schrieb seiner Frau zugleich mit flinker Feder bis heute erhaltene Liebesbriefe. Wenn das mal keine (groß-)bürgerliche Mentalität ist!

Mit wem Marx sich seinerzeit vergnügt hat ist ziemlich wurscht. Wie tief muß man sinken um sich über die Libido einer Person auszulassen, die schon über Hundert Jahre Tod ist... Zumal wir hier in keinem Erotikthread sind.
Und was Marxens Sexualleben mit den Hartzgesetzen zu tun hat, das müßte der geneigten Forengemeinschaft auch erst mal erklärt werden.

[Molosser]

Zitat von Basil Wenzeslas

Mit wem Marx sich seinerzeit vergnügt hat ist ziemlich wurscht. Wie tief muß man sinken um sich über die Libido einer Person auszulassen, die schon über Hundert Jahre Tod ist... Zumal wir hier in keinem Erotikthread sind.
Und was Marxens Sexualleben mit den Hartzgesetzen zu tun hat, das müßte der geneigten Forengemeinschaft auch erst mal erklärt werden.

Bezug: Beitrag Nr. 275.

Außerdem wird meines Wissens im Erotikthread nicht geschwängert und da dreht sich Marx auch nicht im Grabe um.

[Basil Wenzeslas]

Zitat von Molosser

Bezug: Beitrag Nr. 275.

Außerdem wird meines Wissens im Erotikthread nicht geschwängert und da dreht sich Marx auch nicht im Grabe um.

Deswegen finde ich immer noch keinen Bezug zu den Hartzgesetzen.

[Molosser]

Zitat von Basil Wenzeslas

Deswegen finde ich immer noch keinen Bezug zu den Hartzgesetzen.

Dann wenden Sie sich mal an den Tafelbesucher!

[Freigeist]

Zitat von Tafelgeher

Du hast doch Marxismus und damit den Marxs aus den Hut gezaubert schon vergessenWenn Marx k.Marxist war ,dann war ..demnach..wohl auch Stalin kein Stalinist oder Hitler kein Nazi
Eine Merkwürdige These

Ach Tafelgeherchen, Du wirfst wieder mal alles durcheinander. Lies am besten noch mal nach. Marx war ein Philosoph und Gesellschaftswissenschaftler, der versucht hat eine allgemeine Formel für die Lösung gesellschaftlicher Konflikte zu finden. Allerdings gibt es soetwas ebenso wenig wie eine allgemeine Formel zur Lösung aller physikalischen Probleme. Es gibt keine Weltformel, die für die Menschen greifbar ist. Allenfalls Gott kann das leisten (so es Ihn gibt).
Marx hat Theorien aufgestellt, die er selbst allerdings nicht unbedingt als Ideologie verstanden hat. Allerdings verstehen die Marxisten diese Theorien als Ideologie. Stalin dagegen hat ebenfalls die marxistische Theorie für seine Ideologie und seinen Personenkult genutzt. Und Hitler war kein Philosoph, der eine Gesellschaftstheorie aufgestellt hat, sondern jemand, der seine kranken Fantasien zu einer Ideologie verwurschtelt hat. Unterschied verstanden? Und nu lass mal gut sein.

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Kein Kommentar.
Venceremos!
Bolivar

Wenn man keine Gewaltmittel mehr hat, bleibt man eben sprachlos. Ein bekanntes Phänomen.

[Freigeist]

Zitat von Sachsens-Beste

Nun da sollte man Marx schon ein wenig kennen:
Er hat sich von seiner Theorie am Lebensende distanziert.
Und die Frage,wen er denn umgebracht hat (persönlich!,kann man auch den Herren Stalin und Hitler auch stellen.
Auch den Theoretikern von Verbrechen darf und muss ein Vorwurf gestattet sein.
Und K.Marx hätte sich nach meiner Meinung im Grabe umgedreht,wenn er gewusst hätte,was seine Nachfahren in seinem Namen veranstaltet haben
(Lenin,Stalin und die Vasallen danach).
Was er zu Hartz 4 gesagt hätte,entzieht sich meiner Kenntnis und meinem Vorstellungsvermögen.
Wahrscheinlich wäre er ein absoluter Verfechter dieser Gesetzlichkeit gewesen,weil es damals diese Gesetzlichkeit auch nicht mal ansatzweise gegeben hat.
Man sollte ihn in seine Zeit einordnen...

Es gibt eben auch Leute, die verstehen das, was sie gelesen haben. Danke, Sachsens Beste. So ähnlich habe ich es gemeint.
Die Überlegungen Marx-H4 sind gar nicht so abwegig. Schließlich geht selbst die in Ansätzen noch marxistische Linke auch davon aus, dass ein Bedingungsloses Grundeinkommen keine Berechtigung hat, weil eben jeder für sein Geld zu arbeiten (arbeiten im Sinne von Geld verdienen) hat. Das ist eine Anschauung des 19. Jahrhunderts und findet sich in H4 manifestiert. Man spricht dem nicht (materielle) Werte schaffenden oder nicht Geld "produzierenden" Arbeitenden das Recht auf ein Einkommen ab. Ein ziemlich anarchisches Weltbild, welches den Finanzkapitalismus und die Marxisten ideologisch eint.

[Freigeist]

Zitat von Tafelgeher

Der Satz K.Marx hätte sich im Grabe umgedreht....
Kann ich ganz dick unterstreichen.Das aber K.Marx mit Stalin u.Hitler auf einen Level zu setzen ist schon gewagt weil Stalin u. Hitler Millionen Menschen auf den Gewissen haben und beide für Eroberungskriege standen .Ob man sowas auch von K.Marx Charakterisieren kann würden selbst die ärgsten Gegner u.Kritiker Ihm nicht anheften

Niemand hat hier Marx mit Hitler und Stalin auf eine Stufe gestellt. Außer Du.