Fremde "Freunde" im Osten? Welche Beziehung hatten Sie zur "Roten Armee"?

[Sapere Aude]

Zitat von Freigeist

Das stimmt. Und man kann relativ problemlos (vom Visum mal abgesehen) nach Russland fahren und dort russische Kultur und Küche im Original erleben und Freundschaften knüpfen. Das war zu DDR-Zeiten weitaus schwieriger.

Das Visum ist auch problemlos. Das gibt's für ca. 30€ bei Vermittlern günstig und schnell zu erwerben. Schlimmer ist die russische Bürokratie wenn man als Individualtourist einreist. Da müssen sie bis zur WM noch viel lernen.

[Robert Iswall]

Zitat von Sapere Aude

Das Visum ist auch problemlos. Das gibt's für ca. 30€ bei Vermittlern günstig und schnell zu erwerben. Schlimmer ist die russische Bürokratie wenn man als Individualtourist einreist. Da müssen sie bis zur WM noch viel lernen.

Ach, lassen Sie ihn erst mal Russisch lernen - bis dahin ist manche WM / EM / Olympiade sowieso längst Geschichte!

[Martha]

Zitat von Robert Iswall

Ach, lassen Sie ihn erst mal Russisch lernen - bis dahin ist manche WM / EM / Olympiade sowieso längst Geschichte!

Seit wann muss man beim Verfolgen von Sport-Ereignissen Russisch sprechen?!

[schnee]

Ich will hier nur mal anmerken, dass ich froh war, nicht ununterbrochen von russische Formulierungen/Begriffen verfolgt zu werden.

Außer vielleicht die historisch vorgegebenen: Freundschaft, Frieden u.ä.
(habe leider keine kyrillischen Buchstaben)

Heutzutage verstehe ich meine Umwelt oft nicht richtig, trotz guter Schulkenntnisse in Englisch.

[Oldtimerfreund]

Zitat von Martha

Ich gedenke nur anzumerken, dass die Trennung von Staat und Religion auf dem Papier existiert.
Viele heutige Verfechter dieser Idee weigerten sich seinerzeit nicht, als sich der sozialistische? Staat "mit göttlicher Allmacht" in alle Lebensbereiche der Landeskinder einmischte und diese sogar vorgeschrieben bekamen, was sie wie zu denken hatten.

Wollen wir das als Staatsreligion zugeschnitten auf die Gottheiten Marx, Engels, Lenin und deren temporäre Messdiener bezeichnen?!

Aber eben nur auf dem Papier!

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

hi , ihr zweibeide.
jetzt komme ich aber ins grübeln? was habe ich falsch dargestellt?bin ich etwa in eine argumentationsfalle geraten?
nur soviel, so ticke ich wirklich, obwohl nur hobbyhistoriker.

wer kann mich aufklären
gruß
rotdorn

Sie sollten nicht überall Feinde sehen, sondern lieber Menschen, die eine eigene Meinung haben.

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

na so groß war das nun auch nicht, aber ich hatte stets ein gutes gewissen, was diese lebenssituation betraf.
ich wusste, wie hart und entbehrungsreich das leben dieser jungen männer war z.b. 3 jahre ohne heimaturlaub)aber auch warum sie da waren.
so war ein schluck aus der wodkapulle ein stückchen verdrängen und trost in deren sonst so bescheidenen soldatenjahren.
gruß
rotdorn
p.s. ich war damals noch reliös geprägt, aber mit den inneren vorsätzen ein kommunist zu werden. beides hat sich scheinbar nicht widersprochen. allerdings war der materalistische mensch in mir da wohl wichtiger als alle idealismen.

Was mir an der Geschichte schleierhaft bleibt ist, dass Sie sich auch heute noch für solche menschenverachtenden Zustände begeistern können. Klären Sie mich mal auf.

[Freigeist]

Zitat von Martha

Ich darf/muss/will Ihnen versichern, Kommunist und gläubig zu sein, das hat sich nur in den damaligen RGW-Ländern ausgeschlossen: bei der IKP, FKP etc. mit Gewissheit nicht.

Vollkommen richtig. Woran das wohl lag.

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

hallo martha,
da kann ich nicht mitreden.
ich selbst war damals auf dem weg von... nach....dann aber hatte ich für religiöse weltsichten nichts mehr übrig, bis heute.
was die politik der ddr gegenüber religion und christlichem alltagsleben von gläubigen betrifft, meine ich, wird heute sehr viel verfälscht und übertrieben dargestellt..
in der ddr galt eben eine praktizierte trennung von staat und religion und das wünschte ich mir auch für heutige verhältnisse. schön, wenn das gg hierzulandediesbezüglich beachte würde.wird es aber nicht.
das es dennoch im ddr alltag zu übertreibungen und überbewertungen von religiösen haltungen beim ottonormalverbraucher-christen gegeben hat, will ich nicht bestreiten und habe es auch damal nicht verstanden und in meinem wirkungsbereich auch nicht praktiziert.
gruß
rotdorn
p.s. an die bewegung kirche und sozialismus möchte ich allerdings doch erinnert wissen.leider haben zuviele pfaffen ein doppeltes spiel getrieben, sicher auch mit hilfe ihrer christlichen verbündeten westwärts der elbe.

In Frankreich gibt es eine Trennung zwischen Staat und Kirche.
In der DDR dagegen gab es eine Bekämpfung der Kirche durch den Staat.
Das ist ein Unterschied.

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

eben.


wenn sie so denken, ist alles was menschen zum handeln antreibt, religion.
reichlich abwägig, wie ich finde.
ich sehe einen entscheidenden unterschied zwischen der metaphysischen einerseit und der dialektischen weltsicht anderseits.

sie offensichtlich nicht.
na dann soll es auch so sein.
rotdorn

Natürlich ist in gewisser Weise alles was den Menschen bewegt Religion, denn er muss sich auf sein Wissen und seinen Glauben verlassen ohne die Garantie, dass beides realistisch ist.

[Freigeist]

Zitat von Sapere Aude

Das Visum ist auch problemlos. Das gibt's für ca. 30€ bei Vermittlern günstig und schnell zu erwerben. Schlimmer ist die russische Bürokratie wenn man als Individualtourist einreist. Da müssen sie bis zur WM noch viel lernen.

Stimmt.

[rotdorn]

Zitat von Freigeist

Sie sollten nicht überall Feinde sehen, sondern lieber Menschen, die eine eigene Meinung haben.

mach ich freigeist,mache ich doch.
außerdem, danke, dito und noch eins, man sollte menschen mit anderer meinung nicht auch noch für blöd hinterwäldnerisch und undemokratisch halten.
gruß
rotdorn

[Robert Iswall]

Zitat von rotdorn

mach ich freigeist,mache ich doch.
außerdem, danke, dito und noch eins, man sollte menschen mit anderer meinung nicht auch noch für blöd hinterwäldnerisch und undemokratisch halten.

Wie Recht Sie haben!
Nur fürchte ich, der Ruf verhallt weitgehend ungehört. Denn die betreffenden "Demokraten" verfahren schließlich nach der Devise:
"Meinungsfreiheit heißt: Jeder kann denken, was ich will!"
Insofern sind sie denen, auf die sie so heftig einhacken (DDR-Obere z.B.)verblüffend ähnlich. Psychologisch ein hochinteressantes Phänomen!

[rotdorn]

Zitat von Freigeist

Was mir an der Geschichte schleierhaft bleibt ist, dass Sie sich auch heute noch für solche menschenverachtenden Zustände begeistern können. Klären Sie mich mal auf.

ja der wissbegierige freigeist,
aber was soll diese hinterlistige frage?in welcher schmudedelecke möchten sie mich segen.
ich habe einen kleinen beitrag zum thema beigetragen und damit soll es gut sein.
im übrigen kehrre jeder vor seiner haustür, bevor er sich als moralapostel aufspielen möchte.
gruß
rotdorn

[Bolivar]

Zitat von Freigeist

Natürlich ist in gewisser Weise alles was den Menschen bewegt Religion, denn er muss sich auf sein Wissen und seinen Glauben verlassen ohne die Garantie, dass beides realistisch ist.

Ach Du liebes bisschen! Wie frustriert muss man sein, um solchen Schmonzes abzusondern? Wenn Du wieder so ne Anwandlung hast, lass Dir ein paar Ohrfeigen verpassen. Wenn der Backen dann weh, tut, weißt Du, sie waren echt.
Venceremos!
Bolivar

[Bolivar]

Zitat von Freigeist

Vollkommen richtig. Woran das wohl lag.

Das lag daran, dass die schon viel eher dem Revisionismus und Reformismus erlegen waren.
Venceremos!
Bolivar

[rotdorn]

Zitat von Freigeist

Natürlich ist in gewisser Weise alles was den Menschen bewegt Religion, denn er muss sich auf sein Wissen und seinen Glauben verlassen ohne die Garantie, dass beides realistisch ist.

na dann glauben sie doch weiter, für mich kein problem,aber wehe es ergreift die massen und die kirchen geben den weg vor, dann wird die gute alte erde wieder zur scheibe erklärt.
ich hoffe, die menschheit leutert sich über ihren entdeckerdrang und objektiven erkenntnisgewinn.
rotdorn

[rotdorn]

Zitat von Robert Iswall

Wie Recht Sie haben!
Nur fürchte ich, der Ruf verhallt weitgehend ungehört. Denn die betreffenden "Demokraten" verfahren schließlich nach der Devise:
"Meinungsfreiheit heißt: Jeder kann denken, was ich will!"
Insofern sind sie denen, auf die sie so heftig einhacken (DDR-Obere z.B.)verblüffend ähnlich. Psychologisch ein hochinteressantes Phänomen!

egomanie nennt man so etwas , für gewöhnlich, verehrter robert und eine gehörige portion narzismus.
gruß
rotdorn

[Martha]

Zitat von rotdorn

egomanie nennt man so etwas , für gewöhnlich, verehrter robert und eine gehörige portion narzismus.
gruß
rotdorn

Meinen Sie nicht auch, dass "jeder denken kann, was er will" besser ist als dass jeder denken darf, was er soll?!

[Martha]

Zitat von rotdorn

na dann glauben sie doch weiter, für mich kein problem,aber wehe es ergreift die massen und die kirchen geben den weg vor, dann wird die gute alte erde wieder zur scheibe erklärt.
ich hoffe, die menschheit leutert sich über ihren entdeckerdrang und objektiven erkenntnisgewinn.
rotdorn

In der Tat tut sie das ... auf vielfältigste Weise. Der dialektische Materialismus ist dabei eine Randerscheinung.

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

mach ich freigeist,mache ich doch.
außerdem, danke, dito und noch eins, man sollte menschen mit anderer meinung nicht auch noch für blöd hinterwäldnerisch und undemokratisch halten.
gruß
rotdorn

Tu ich auch nicht. Wenn ja, zeigen Sie mir wo, und wir können drüber reden.

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

ja der wissbegierige freigeist,
aber was soll diese hinterlistige frage?in welcher schmudedelecke möchten sie mich segen.
ich habe einen kleinen beitrag zum thema beigetragen und damit soll es gut sein.
im übrigen kehrre jeder vor seiner haustür, bevor er sich als moralapostel aufspielen möchte.
gruß
rotdorn

Wo wittern Sie schon wieder Hinterlist?
Ich bin weder ein Moralapostel und immer für einigermaßen logisch zu rechtfertigende Realpolitik zu haben. Allerdings ist mir schleierhaft, warum man Soldaten schikanieren muss, die eigentlich Siege erringen sollen. Wer etwas auf sein Militär hält, sollte es ehren und achten, egal ob Offizier oder Fußtruppe. Oder?

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Ach Du liebes bisschen! Wie frustriert muss man sein, um solchen Schmonzes abzusondern? Wenn Du wieder so ne Anwandlung hast, lass Dir ein paar Ohrfeigen verpassen. Wenn der Backen dann weh, tut, weißt Du, sie waren echt.
Venceremos!
Bolivar

Ich habe ja inzwischen verstanden, dass Du in Sachen Metaphysik nicht so den Durchblick hast. Also belassen wir es bei Deinem Spott. Gelernt ist gelernt.

[Freigeist]

Zitat von Bolivar

Das lag daran, dass die schon viel eher dem Revisionismus und Reformismus erlegen waren.
Venceremos!
Bolivar

Und hatte zumindest das Ergebnis, dass die italienischen und französischen Kommunisten keiner millionenfachen Massenmorde schuldig geworden sind wie ihre sowjetischen Kollegen. Wenn das nix ist, weiß ich auch nicht.

[Freigeist]

Zitat von rotdorn

na dann glauben sie doch weiter, für mich kein problem,aber wehe es ergreift die massen und die kirchen geben den weg vor, dann wird die gute alte erde wieder zur scheibe erklärt.
ich hoffe, die menschheit leutert sich über ihren entdeckerdrang und objektiven erkenntnisgewinn.
rotdorn

Über die Phase ist die Kirche im Großen und Ganzen hinüber. Im Gegensatz zu manch anderer Religion.

[Martha]

Zitat von Bolivar

Das lag daran, dass die schon viel eher dem Revisionismus und Reformismus erlegen waren.
Venceremos!
Bolivar

Apropos Revisionismus: Waren Sie nun Melker oder Lehrer?!

[Kali-Bayer]

Wir mussten mal in DDR Zeiten während des Armee Dienstes (Bereitschafst-Polizei) einen desertierten Russen (angeblich bewaffnet) mit einfangen im Raum Brandenburg, wir stellten mit gepanzerten Fahrzeugen einen Außenring und im inneren jagten Russen in Menschen Kette ihren Kameraden, da gab es Russen Offiziere die ließen sich Radios von den Soldaten mit Musik hinterhertragen ( als wären sie zur Hubertusjagt) und den geflohenen Russen haben sie gestellt und erschossen

[Oldtimerfreund]

Zitat von Kali-Bayer

Wir mussten mal in DDR Zeiten während des Armee Dienstes (Bereitschafst-Polizei) einen desertierten Russen (angeblich bewaffnet) mit einfangen im Raum Brandenburg, wir stellten mit gepanzerten Fahrzeugen einen Außenring und im inneren jagten Russen in Menschen Kette ihren Kameraden, da gab es Russen Offiziere die ließen sich Radios von den Soldaten mit Musik hinterhertragen ( als wären sie zur Hubertusjagt) und den geflohenen Russen haben sie gestellt und erschossen

Die "Russen" haben sich helfen lassen? Mal was neues. In der Nähe von Altenburg ist kurz vor der Wende ein Flugzeug in den Wald abgestürzt, da durfte nichtmal die Feuerwehr rann um den Wald abzulöschen. Wenn alles beräumt war durften dann "unsere" mal rann, so kenne ich das. Aber man lernt eben nie aus.

[Tafelgeher]

Zitat von Freigeist

Und hatte zumindest das Ergebnis, dass die italienischen und französischen Kommunisten keiner millionenfachen Massenmorde schuldig geworden sind wie ihre sowjetischen Kollegen. Wenn das nix ist, weiß ich auch nicht.

Vergiß bitte nicht die vielen Millionenfachen Morde des Kapitalismuses(,Atombombenabwürfe,Weltkriege) nicht das er plötzlich noch selig gesprochen wird.Wer ohne Sünde der werfe den ersten Stein