Hohe Gebühren, leere Friedhöfe - Was sind uns die Toten noch wert?

[Martha]

Zitat von Tafelgeher

Buße mußt Du nicht tun, es reicht wenn Du die Realität das es auch Menschen gibt die nicht nur mit den goldenen Löffel speisen gibt ausklammerst .So als ob auch Ärmere sich mal ganz locker Grabstätten kaufen und teuere Beerdigungorgien leisten kann und leider Alternativ mit der grünen Wiese vorlieb nehmen müssen.

TG, SIE blenden erneut etwas aus: Die grüne Wiese kann auch ein ausdrücklicher Wunsch und keine Alternative aufgrund von Geldmangel sein.

[Oldtimerfreund]

Zitat von Martha

Zeigen muss man gar nichts, aber es gibt nun mal alte Menschen, die Wert auf eine in ihren Augen würdige Bestattung legen. Wollen Sie das jenen Menschen absprechen?

Außerdem erhält man in vielen Ländern auch eine Stromrechnung für das Dauerlicht auf dem Grab. Wussten Sie das? Wollen Sie den gläubig Verschiedenen im Dunkeln ruhen lassen?

Absprechen möchte hier wohl niemand jemandem etwas. Nur Sie blenden bei Ihren Komentaren völlig aus das es Menschen gibt die Ihren verstorbenen gerne ein würdigeres Grab herrichten lassen würden wenn sie es könnten! Nicht jeder hat Ihre Möglichkeiten,leider möchte ich sagen! Wenn man Ihre Komentare liest könnte man glauben das Geld bei Ihnen das ist was man zu haben hat, schließlich wissen Sie ja was was kostet und zahlen es und damit basta. War das nicht eine Ihrer Antworten im Forum?

[Martha]

Zitat von Oldtimerfreund

Absprechen möchte hier wohl niemand jemandem etwas. Nur Sie blenden bei Ihren Komentaren völlig aus das es Menschen gibt die Ihren verstorbenen gerne ein würdigeres Grab herrichten lassen würden wenn sie es könnten! Nicht jeder hat Ihre Möglichkeiten,leider möchte ich sagen! Wenn man Ihre Komentare liest könnte man glauben das Geld bei Ihnen das ist was man zu haben hat, schließlich wissen Sie ja was was kostet und zahlen es und damit basta. War das nicht eine Ihrer Antworten im Forum?

So ist es; wobei ich aber nicht von Privat-Jets, Mausoleen, einem leichten Sommerzobel bzw. Diamanten in Wachteleigröße sprach.

[Tafelgeher]

Zitat von Martha

TG, SIE blenden erneut etwas aus: Die grüne Wiese kann auch ein ausdrücklicher Wunsch und keine Alternative aufgrund von Geldmangel sein.

Egal wie Du es jetzt zurecht basteln willst.Dieses Erkenntnis das immer mehr die Alternativbestattung aus Finanziellen Gründen wählen stammt noch nichtmal von mir, sondern war ein Beitrag aus unserer Zeitung die sich mit diesen Thema befasst hatte und die B. Kosten als Hauptgrund angegeben hatte .Das die grüne Wiese auch aus anderen Gründen bevorzugt streit ich doch gar nicht ab.Wenn ich in Deinen Augen das ausgeblendet habe wundert mich dieser Vorwurf ausgerechnet von Dir sehr.Denn ausblenden u.wegducken bei unbequemen Fragen ist eigentlich Deine Stärke

[Oldtimerfreund]

Zitat von Martha

So ist es; wobei ich aber nicht von Privat-Jets, Mausoleen, einem leichten Sommerzobel bzw. Diamanten in Wachteleigröße sprach.

Na da sind wir uns doch einig! Ich sprach ebenfalls nicht davon sondern von den Möglichkeiten vieler Ihre Verstorbenen zu bestatten, weitergehend davon sich Strom und Heizkosten und vieles mehr sich nicht in dem Umfang leisten zu können wie es wünschenswert und nötig wäre! In den letzten Tagen lief dazu eine gut gemachte Berichterstattung des MDR wo es über praktiken der Heizkostenberechnung in Alt-Neubauten in Dessau ging. Da ging es um die Seite der Medaille die Sie nicht Wahr haben möchten.

[Tafelgeher]

Zitat von Oldtimerfreund

[/B]

Na da sind wir uns doch einig! Ich sprach ebenfalls nicht davon sondern von den Möglichkeiten vieler Ihre Verstorbenen zu bestatten, weitergehend davon sich Strom und Heizkosten und vieles mehr sich nicht in dem Umfang leisten zu können wie es wünschenswert und nötig wäre! In den letzten Tagen lief dazu eine gut gemachte Berichterstattung des MDR wo es über praktiken der Heizkostenberechnung in Alt-Neubauten in Dessau ging. Da ging es um die Seite der Medaille die Sie nicht Wahr haben möchten.

Ein Sprichwort sagt er Reiche will nicht wissen wie der Arme sich nährt
Es würde mich wundern wenn Martha darauf antwortet

[Martha]

Zitat von Oldtimerfreund

Na da sind wir uns doch einig! Ich sprach ebenfalls nicht davon sondern von den Möglichkeiten vieler Ihre Verstorbenen zu bestatten, weitergehend davon sich Strom und Heizkosten und vieles mehr sich nicht in dem Umfang leisten zu können wie es wünschenswert und nötig wäre! In den letzten Tagen lief dazu eine gut gemachte Berichterstattung des MDR wo es über praktiken der Heizkostenberechnung in Alt-Neubauten in Dessau ging. Da ging es um die Seite der Medaille die Sie nicht Wahr haben möchten.

Sie gestatten mir die Frage, woher Sie sich berechtigt glauben, meine Wahrnehmungen beurteilen zu dürfen. Sind Sie mein Hausarzt?

Die Heizkostenabrechnungen anderer Leute interessieren mich zudem nicht, weil ich fremde Leute nicht zu Kleinkindern degradiere, die einen Vormund brauchen, um sich durchs Leben zu schlagen. Unbekannte geht meine Lebensweise einschließlich Rechnungen! schließlich auch nichts an.

Meinen Sie nicht auch?

[Martha]

Zitat von Tafelgeher

Ein Sprichwort sagt er Reiche will nicht wissen wie der Arme sich nährt
Es würde mich wundern wenn Martha darauf antwortet

Die Lebensweisen anderer Leute interessieren mich weitestgehend nicht, weil ich fremde Leute nicht zu Kleinkindern degradiere, die einen Vormund bzw. Erzieher brauchen, um sich durchs Leben zu schlagen. Unbekannte geht meine Form zu leben schließlich auch nichts an.

Meinen Sie nicht auch?

[Tafelgeher]

Zitat von Martha

Die Lebensweisen anderer Leute interessieren mich weitestgehend nicht, weil ich fremde Leute nicht zu Kleinkindern degradiere, die einen Vormund bzw. Erzieher brauchen, um sich durchs Leben zu schlagen. Unbekannte geht meine Form zu leben schließlich auch nichts an.

Meinen Sie nicht auch?

Schade ! Da braucht wohl niemand bei Dir anzuklopfen um Spenden für Humanitäre Zwecke zu erhoffen.Da fällt mir das Lied von Falko ein Die ganze welt dreht sich nur um mich....

[Robert Iswall]

Zitat von Tafelgeher

Schade ! Da braucht wohl niemand bei Dir anzuklopfen um Spenden für Humanitäre Zwecke zu erhoffen.Da fällt mir das Lied von Falko ein Die ganze welt dreht sich nur um mich....

Endet die Zeile nicht auf Egoist?
Tja, irgendwie passt das in diesem Zusammenhang...

[Tafelgeher]

Zitat von Robert Iswall

Endet die Zeile nicht auf Egoist?
Tja, irgendwie passt das in diesem Zusammenhang...

RichtigAber ich glaube das weiß die furchtbar schlaue Martha auch weningstens trau ich Ihr das zu

[Robert Iswall]

Zitat von Tafelgeher

RichtigAber ich glaube das weiß die furchtbar schlaue Martha auch weningstens trau ich Ihr das zu

Insofern sind Sie kein Egoist, sondern grenzenloser Optimist!

[Humorist]

Friedhöfe sind Gedenkstätten für Lebende an die von ihnen wertgeschätzten Toten. Es gibt nichts tristeres als verlassene, verfallene Friedhöfe, z.B. zu sehen in Schlesien, oder Soldatenfriedhöfe. Wer sich zur Kultur der Muslime einen wirklichen Einblick verschaffen will, der sehe sich deren Friedhöfe an.
Ich schätze die Möglichkeit, beispielsweise in Wien an den Grabstätten berühmter Künstler stehen zu können. Für mich persönlich käme ein Begräbnis in der freien Natur unter einem schützenswerten Baum in Frage. Steinplatten wie in Griechenland haben so etwas von einem dauerhaften Schutz vor dem Toten.
Friedhöfe haben genau so eine Kostenstruktur wie Kindertagesstätten. Will man sie nutzen, muss man bereit sein, anteilig zu zahlen. Ich habe noch nie von Friedhöfen gehört, die Gewinn erwirtschaften. Wenn einer eine Familiengruft braucht und den anteiligen Preis dafür zahlt, trägt er damit anteilig am Erhalt einer Gemeinschaftseinrichtung bei. Ich beteilige mich nicht an den Pöbeleien betreffs standesgemäßer Grabmalsgestaltung. Das geht mich genauso wenig etwas an wie die Wohnverhältnisse anderer Leute. Gerechtigkeitsdebatten sollte man beim Steuerrecht abladen.

[Martha]

Zitat von Robert Iswall

Insofern sind Sie kein Egoist, sondern grenzenloser Optimist!

Ich verstehe, dass Ihnen Ihr Privatschicksal sehr zu schaffen macht. Eine Spende an das Netzwerk Stasiopfer Selbsthilfe e.V. wird Ihre Seele läutern.

[Martha]

Zitat von Humorist

Friedhöfe sind Gedenkstätten für Lebende an die von ihnen wertgeschätzten Toten. Es gibt nichts tristeres als verlassene, verfallene Friedhöfe, z.B. zu sehen in Schlesien, oder Soldatenfriedhöfe. Wer sich zur Kultur der Muslime einen wirklichen Einblick verschaffen will, der sehe sich deren Friedhöfe an.

Ich schätze die Möglichkeit, beispielsweise in Wien an den Grabstätten berühmter Künstler stehen zu können. [...] Steinplatten wie in Griechenland haben so etwas von einem dauerhaften Schutz vor dem Toten.

Friedhöfe haben genau so eine Kostenstruktur wie Kindertagesstätten. Will man sie nutzen, muss man bereit sein, anteilig zu zahlen. Ich habe noch nie von Friedhöfen gehört, die Gewinn erwirtschaften. Wenn einer eine Familiengruft braucht und den anteiligen Preis dafür zahlt, trägt er damit anteilig am Erhalt einer Gemeinschaftseinrichtung bei.

Ich beteilige mich nicht an den Pöbeleien betreffs standesgemäßer Grabmalsgestaltung. Das geht mich genauso wenig etwas an wie die Wohnverhältnisse anderer Leute.

Gerechtigkeitsdebatten sollte man beim Steuerrecht abladen.

Ich teile diese Aussagen voll & ganz.

[Schnuffel]

Zitat von Martha

Sie sprechen mir aus dem Herzen. Anderswo in Europa ist es nämlich üblich, dass die Grabstätte (gewöhnlich mit Marmorabdeckung) wie eine Immobilie gekauft (Kosten weit über 50 000,00 €) und in die Lebensplanung einbezogen wird. Verbrennungen sind weitestgehend unüblich.

Jaaa, sicher auch genau dort, wo der Sumpf der Maffiosies die Hände im Spiel hat!
dazu gehört auch garantiert Berlusconie's Italien.

[Martha]

Zitat von Schnuffel

Jaaa, sicher auch genau dort, wo der Sumpf der Maffiosies die Hände im Spiel hat!
dazu gehört auch garantiert Berlusconie's Italien.

Sie scheinen sich dortzulande ja gut auszukennen. Ich sollte mich mit Ihnen auf Sightseeing-Sumpfwanderung begeben, um die "Maffiosies" und "Berlusconie" sowie falsche Apostrophen in Augenschein zu nehmen ...

[Schnuffel]

Zitat von Martha

Sie scheinen sich dortzulande ja gut auszukennen. Ich sollte mich mit Ihnen auf Sightseeing-Sumpfwanderung begeben, um die "Maffiosies" und "Berlusconie" sowie falsche Apostrophen in Augenschein zu nehmen ...

Immerhin kann man sich mittlerweile Weltweit informieren, sogar
über Italiens Beppe Grillo
den kümmert immerhin kein lächerliches von dir angeführtes deutsches <Apostroph>

[Tafelgeher]

Zitat von Martha

Ich verstehe, dass Ihnen Ihr Privatschicksal sehr zu schaffen macht. Eine Spende an das Netzwerk Stasiopfer Selbsthilfe e.V. wird Ihre Seele läutern.

Na also hab schon lange darauf gewartet das jemand sogar bei diesen Thema irgendwie was von Staßi ins Spiel bringen tut.Was haben denn diese bösen Jungs schon wieder mit diesen Thema zu tunWenn Martha nicht mehr weiter weiß dann kommt Ihr Verlegenheitsargument

[Robert Iswall]

Zitat von Humorist

Friedhöfe sind Gedenkstätten für Lebende an die von ihnen wertgeschätzten Toten. Es gibt nichts tristeres als verlassene, verfallene Friedhöfe, z.B. zu sehen in Schlesien, oder Soldatenfriedhöfe. Wer sich zur Kultur der Muslime einen wirklichen Einblick verschaffen will, der sehe sich deren Friedhöfe an.
Ich schätze die Möglichkeit, beispielsweise in Wien an den Grabstätten berühmter Künstler stehen zu können.

Das kann ich bestätigen.

Zitat von Humorist

Ich beteilige mich nicht an den Pöbeleien betreffs standesgemäßer Grabmalsgestaltung. Das geht mich genauso wenig etwas an wie die Wohnverhältnisse anderer Leute.

Auch dagegen ist nichts einzuwenden. Auch oder gerade weil sie eher den Lebenden dienen als den Toten.

[Robert Iswall]

Zitat von Tafelgeher

Na also hab schon lange darauf gewartet das jemand sogar bei diesen Thema irgendwie was von Staßi ins Spiel bringen tut.Was haben denn diese bösen Jungs schon wieder mit diesen Thema zu tunWenn Martha nicht mehr weiter weiß dann kommt Ihr Verlegenheitsargument

Wen wundert das noch?

[Tafelgeher]

Zitat von Humorist

Friedhöfe sind Gedenkstätten für Lebende an die von ihnen wertgeschätzten Toten. Es gibt nichts tristeres als verlassene, verfallene Friedhöfe, z.B. zu sehen in Schlesien, oder Soldatenfriedhöfe. Wer sich zur Kultur der Muslime einen wirklichen Einblick verschaffen will, der sehe sich deren Friedhöfe an.
Ich schätze die Möglichkeit, beispielsweise in Wien an den Grabstätten berühmter Künstler stehen zu können. Für mich persönlich käme ein Begräbnis in der freien Natur unter einem schützenswerten Baum in Frage. Steinplatten wie in Griechenland haben so etwas von einem dauerhaften Schutz vor dem Toten.
Friedhöfe haben genau so eine Kostenstruktur wie Kindertagesstätten. Will man sie nutzen, muss man bereit sein, anteilig zu zahlen. Ich habe noch nie von Friedhöfen gehört, die Gewinn erwirtschaften. Wenn einer eine Familiengruft braucht und den anteiligen Preis dafür zahlt, trägt er damit anteilig am Erhalt einer Gemeinschaftseinrichtung bei. Ich beteilige mich nicht an den Pöbeleien betreffs standesgemäßer Grabmalsgestaltung. Das geht mich genauso wenig etwas an wie die Wohnverhältnisse anderer Leute. Gerechtigkeitsdebatten sollte man beim Steuerrecht abladen.

Dein Beisspiel mit den Grabsstätten ..berühmter...Künstler u.Dichter läßt sich leider nicht auf den normal Bürger übertragen der nach seinen Finanziellen Möglichkeiten gehen muß.Und durch die rasant gestiegenen Beerdigungs-u.Bestattungskosten Menschen die sich das nicht mehr leisten können mit der billigsten Variante vorlieb nehmen ..müssen ..auch andere Gründe hierfür treten immer mehr in Vordergrund durch Wegziehen(Arbeitsplatz) o.wenn Alleinstehend

[Martha]

Zitat von Tafelgeher

Na also hab schon lange darauf gewartet das jemand sogar bei diesen Thema irgendwie was von Staßi ins Spiel bringen tut.Was haben denn diese bösen Jungs schon wieder mit diesen Thema zu tunWenn Martha nicht mehr weiter weiß dann kommt Ihr Verlegenheitsargument

Simplicissimus sprach, beharrte erneut auf der alten Leier und glaubt, damit jemanden in Verlegenheit zu bringen ...

Z u h ü l f .

[Tafelgeher]

Zitat von Martha

Es verwundert wirklich sehr, wenn man erkennen muss, dass insbesondere Ihnen das Thema Stasi-Machenschaften als solches unangenehm ist. Mich verwundert das im Gegensatz zu Ihnen sehr. Warum nur muss sich jemand, der sich für die n° 1 in Bezug auf Ausbildung, Intellekt, Lebenserfahrung und Weltsicht sieht, mit jemanden eines minmalen Konsens wegen mit jemandem verbünden, der sich selbst als "kl. Pöbel" definiert?

Hier gehts um Friedhof und nicht um Staßi,schon vergessen

[Freigeist]

Zitat von Tafelgeher

Dein Beisspiel mit den Grabsstätten ..berühmter...Künstler u.Dichter läßt sich leider nicht auf den normal Bürger übertragen der nach seinen Finanziellen Möglichkeiten gehen muß.Und durch die rasant gestiegenen Beerdigungs-u.Bestattungskosten Menschen die sich das nicht mehr leisten können mit der billigsten Variante vorlieb nehmen ..müssen ..auch andere Gründe hierfür treten immer mehr in Vordergrund durch Wegziehen(Arbeitsplatz) o.wenn Alleinstehend

Ach, lieber Tafelgeher, das lässt sich sehr wohl übertragen. Mozart z.B. trat seine Reise aus dieser Welt in einem Armengrab mit zig anderen armen und längst vergessenen Seelen an. Trotzdem ist er ein bedeutender Künstler geblieben, und die Wiener setzten ihm postum 1859 einen großen Grabstein an die vermutete Stelle seiner sterblichen Überreste. Alles auf dieser Welt ist eitel.

[Martha]

Zitat von Tafelgeher

... tut sowas weh.

Nahmen Sie Bezug auf Ihre geliebte Bundeskanzlerin nebst Bundespräidenten?
Berichten Sie, was lässt bei Ihnen Konfusion aufkommen?!

[Martha]

Zitat von Mausepaul

Sie benutzen hier starke Worte bei Ihrer DDR-Kritik, da frage ich mich, wie Sie es schafften, in den privilegierten Kreis der DDR-Studierenden aufgenommen zu werden?!

Wahrscheinlich aufgrund der grauen Zellen ...
Was verhinderte bei Ihnen nun die Aufnahme in jene Kreise?

[Tafelgeher]

Zitat von Freigeist

Ach, lieber Tafelgeher, das lässt sich sehr wohl übertragen. Mozart z.B. trat seine Reise aus dieser Welt in einem Armengrab mit zig anderen armen und längst vergessenen Seelen an. Trotzdem ist er ein bedeutender Künstler geblieben, und die Wiener setzten ihm postum 1859 einen großen Grabstein an die vermutete Stelle seiner sterblichen Überreste. Alles auf dieser Welt ist eitel.

Nun! Ausnahmen wird es immer geben,aber.. überwiegend ..werden und sind sogn.berühmte Leute immer Standesgemäß geehrt und begraben ,sonst wären sie ja nicht Berühmt.Bei Deinen Beisspiel bestätigst Du ,das es erst im Nachhinein zur Ehrung und zu einem Grabstein kam den seine Hinterbliebenen oder engste Freunde anscheinend nicht bezahlen konntenoder wollten,Wie heute wo immer mehrdie Grüne Wiese aus Finanziellen Gründen u.Umständen (verlassen des Heimatortes ) als billigere Variante wählen

[Freigeist]

Zitat von Tafelgeher

Nun! Ausnahmen wird es immer geben,aber.. überwiegend ..werden und sind sogn.berühmte Leute immer Standesgemäß geehrt und begraben ,sonst wären sie ja nicht Berühmt.Bei Deinen Beisspiel bestätigst Du ,das es erst im Nachhinein zur Ehrung und zu einem Grabstein kam den seine Hinterbliebenen oder engste Freunde anscheinend nicht bezahlen konntenoder wollten,Wie heute wo immer mehrdie Grüne Wiese aus Finanziellen Gründen u.Umständen (verlassen des Heimatortes ) als billigere Variante wählen

Naja, Mozart war eigentlich ein reicher Mann und schon zu Lebzeiten berühmt. Im Gegensatz zu van Gogh oder Bach.

[Tafelgeher]

Zitat von Freigeist

Naja, Mozart war eigentlich ein reicher Mann und schon zu Lebzeiten berühmt. Im Gegensatz zu van Gogh oder Bach.

Wenn er ein reicher Mann war warum dann dieses Armenbegräbnis