Brauchen unsere Kinder noch Musikunterricht?

[Nachhaker]

Zitat von Tafelgeher

Wer zwingt Dich denn Werbung u.Wegwerfmusik zu hören. Jeder hat da seinen eigenen Geschmack. Ich zum Beisspiel höre die Oldys der 60-Jahre sehr gerne aber auch die Guten von Heute auch .

Oldies der 1960er Jahre - welch ein gefundenes Fressen für mich...


Da fallen mir doch sofort folgende Songs ein:

The Stooges - I Wanna Be Your Dog (1969)
The Trashmen - Surfin' Bird (1963)
Pink floyd - Astronomy Domine (1967)
und
Serge Gainsbourg (avec Jane Birkin) - Je t’aime … moi non plus (1969)

die allesamt so gar nicht in das Oldieraster passen.

[WUM]

Zitat von Sachsens-Beste

Ich auch und auch noch M.Mussorgsky. War im Übrigen mein Prüfungsthema in der 12.Klasse.
Musik (zumindest die Theorie) gehört für mich zur Allgemeinbildung.Das gilt für den klassischen aber auch den (dauerhaft) populären Teil. Als alter Beatles-Fan muss ich das einfach sagen.
Außerdem hatte ich immer erstklassige Musiklehrer.

Die Musiktheorie gehört zweifellos nicht zu meinen Stärken...habe mir aber immer aufmerksam die Rückseiten der ETERNA Schallplatten durchgelesen.

Prüfungsthema in der 12. waren Russich und Bio...man hat mich ganz schnell in Bio "rausgeschmissen" ...war Photosynthese...musste zum Wettkampf und nach 2 Minuten war die Prüfung erledigt...war ganz verdutzt...aber es hatte wohl gereicht.....
Musik war kein Thema, denn ich war ja im Chor und da gab es für eine regelmäßige Teilnahme immer eine 1 jeden Monat... hat mir übrigens sehr viel Spaß gemacht......habe auch manchmal die 2. Stimme gesungen und schaute den Musiklehrer an...der wusste, wer der "Übeltäter" war

[Laelia]

Zitat von WUM

gab es trotzdem schöne Töne ? innerlich und äußerlich...vielleicht waren die anderen Kinder ja auch nur ein wenig neidisch ...weil sie es eben nicht konnten, aber zugegeben haben sie es nie....(?)

Vielleicht habe ich das auch falsch ausgedrückt. Die Kinder haben gelacht, weil ich nicht mitspielen konnte, was ich natürlich lieber gemacht hätte in dem Alter.

[WUM]

Zitat von Nachhaker

Oldies der 1960er Jahre - welch ein gefundenes Fressen für mich...


Da fallen mir doch sofort folgende Songs ein:

The Stooges - I Wanna Be Your Dog (1969)
The Trashmen - Surfin' Bird (1963)
Pink floyd - Astronomy Domine (1967)
und
Serge Gainsbourg (avec Jane Birkin) - Je t’aime … moi non plus (1969)

die allesamt so gar nicht in das Oldieraster passen.

muss mal googlen...vielleicht gibts ja davon etwas in der "Röhre"

[WUM]

Zitat von Laelia

Vielleicht habe ich das auch falsch ausgedrückt. Die Kinder haben gelacht, weil ich nicht mitspielen konnte, was ich natürlich lieber gemacht hätte in dem Alter.

na klar "A-Zerlatschen " vielleicht ?

[WUM]

[QUOTE=Nachhaker;163002]Oldies der 1960er Jahre - welch ein gefundenes Fressen für mich...


gibts in der Röhre...aber nicht mein Fall...Geschmack ist bekanntlich verschieden...welch Gück

[Laelia]

Zitat von WUM

na klar "A-Zerlatschen " vielleicht ?

Artikel 25 habe ich erweitert bzw. eine Ergänzung hinzu gefügt.

[WUM]

Zitat von Laelia

Artikel 25 habe ich erweitert bzw. eine Ergänzung hinzu gefügt.

sorry...Nr 25 war meiner oder ich bin zu blöde..auch möglich

[Laelia]

[QUOTE=WUM;163008]

Zitat von Nachhaker

Oldies der 1960er Jahre - welch ein gefundenes Fressen für mich...


gibts in der Röhre...aber nicht mein Fall...Geschmack ist bekanntlich verschieden...welch Gück

Jetzt vielleicht einmal etwas zum Lachen für Sie: ich liebe die Bee Gees und bin ein Fan von dieser Gruppe

[Laelia]

Zitat von WUM

sorry...Nr 25 war meiner oder ich bin zu blöde..auch möglich

Entschuldigung - Artikel 26

[Nachhaker]

Zitat von Laelia

Sicher, denn Musikunterricht gehört zur Allgemeinbildung. Es ist wichtig über die Geschichte der Musik, der Komponisten usw. bescheid zu wissen. Allerdings könnte es eine Veränderung betreffs des Vorsingens vor der Klasse geben. Hier sollte man auf eine Freiwilligkeit setzen und keinen Zwang ausüben auf Schüler, die nicht singen können und sich schämen, vielleicht noch einen roten Kopf bekommen und Angst haben.

Es ist interessant, was so alles für unsere Kinder wichtig sei.

Wie haben die Leute das nur zu der Zeit gemacht, als all diese bedeutenden Klassikkomponisten, die heute im allgemeinen nur noch langweilen und die Schüler letztlich nur nerven, noch gar nicht geboren waren ?

Mir scheint, hier versuchen einige Erwachsene ihre persönlichen Vorlieben den Kindern aufzwingen zu wollen, damit die Kinderlein möglichst eine Schablone der Erwachsenen werden und die armen armen Erwachsenen mit ihrer ach so wertvollen Klassik nicht im Regen stehen lassen.

Auch wenn es manche nicht verstehen wollen - die Musikentwicklung geht weiter, auch wenn man dass den Pudding-Sendern nicht anhört. Die hört auch keiner, jedenfalls kein Jugendlicher ab Ende der Pubertät.

Damit werden sich manche Erwachsene nun mal abfinden müssen.

Den klassischen Musikunterricht, so wie ich ihn selbst in der Schule erlebt habe, trägt zur Bildung nichts bei.

Wenn, dann plädiere ich für einen Unterricht, in welchem das Spielen eines Instruments gelernt wird, welches sich die Schüler selbst aussuchen sollen. In der Regel wird es eher nicht die Orgel sein, sondern im rockigen Jugendalter wohl eher die Gitarre.

Und - man sollte sich möglichst schnell von der einseitigen Orientierung auf althergebrachte Musik lösen, wenn man die Kinder/Jugendlichen erreichen will.


Welche nachteiligen Folgen eine klassische Musikausbildung hat, merkt man z.B. bei Eica Toppinen (Apocalyptica), in dessen Kompositionen oft die abgenudelten Strukturen klassischer Musik durchklingen.

Das ist übrigens neurologisch erklärbar. Unser Gehirn ist so aufgebaut, dass es gern den einfachen, weniger anstrengenden, naheliegenden Weg geht, auf vorhandenes zurückzugreifen.

Und deshalb ist eine einseitig an klassischer Musik origentierte musikalische Ausbildung verheerend.

[Nachhaker]

Zitat von WUM

Die Musiktheorie gehört zweifellos nicht zu meinen Stärken...habe mir aber immer aufmerksam die Rückseiten der ETERNA Schallplatten durchgelesen.

Prüfungsthema in der 12. waren Russich und Bio...man hat mich ganz schnell in Bio "rausgeschmissen" ...war Photosynthese...musste zum Wettkampf und nach 2 Minuten war die Prüfung erledigt...war ganz verdutzt...aber es hatte wohl gereicht.....

Das versteh' ich jetzt nicht.

Ich hab' das Abitur an der Abendschule gemacht, da waren sämtliche Naturwissenschaftliche Fächer, Mathematik als auch Sprachen und Deutsch Prüfungsfächer.

[WUM]

[QUOTE=Laelia;163011]

Zitat von WUM

Jetzt vielleicht einmal etwas zum Lachen für Sie: ich liebe die Bee Gees und bin ein Fan von dieser Gruppe

da gibt es nichts zu Lachen..(was die Brüder betrifft .. traurig) ...schöne Musik zum Kuscheln... aber ein freundliches Lächeln allemal

[Nachhaker]

[QUOTE=WUM;163015]

Zitat von Laelia

da gibt es nichts zu Lachen..(was die Brüder betrifft .. traurig) ...schöne Musik zum Kuscheln... aber ein freundliches Lächeln allemal

Dafür leben die Puhdys, die Stones, Jimmy Page, Robert Plant und Lemmy Kilmister noch.

[Sachsens-Beste]

Zitat von Nachhaker

Das versteh' ich jetzt nicht.

Ich hab' das Abitur an der Abendschule gemacht, da waren sämtliche Naturwissenschaftliche Fächer, Mathematik als auch Sprachen und Deutsch Prüfungsfächer.

Na dann mal kurz zur Aufklärung,wie das in der EOS so ablief:
Es gab schriftliche Prüfungen: Mathe,Deutsch,Russisch und ein weiteres naturwissenschaftliches Fach (Physik oder Biologie oder Chemie).
Dazu kamen 2-5 mündliche Prüfungen,ja nach Leistungsstand und Prädikat-Option. Bei mir waren das Musik,Russisch und Mathe.

[Sachsens-Beste]

[QUOTE=Nachhaker;163016]

Zitat von WUM

Dafür leben die Puhdys, die Stones, Jimmy Page, Robert Plant und Lemmy Kilmister noch.

Stimmt nur bedingt: Ein Ur-Stone ist verschieden (Brain Jones).

[WUM]

Zitat von Nachhaker

Es ist interessant, was so alles für unsere Kinder wichtig sei.

Wie haben die Leute das nur zu der Zeit gemacht, als all diese bedeutenden Klassikkomponisten, die heute im allgemeinen nur noch langweilen und die Schüler letztlich nur nerven, noch gar nicht geboren waren ?

Mir scheint, hier versuchen einige Erwachsene ihre persönlichen Vorlieben den Kindern aufzwingen zu wollen, damit die Kinderlein möglichst eine Schablone der Erwachsenen werden und die armen armen Erwachsenen mit ihrer ach so wertvollen Klassik nicht im Regen stehen lassen.

Auch wenn es manche nicht verstehen wollen - die Musikentwicklung geht weiter, auch wenn man dass den Pudding-Sendern nicht anhört. Die hört auch keiner, jedenfalls kein Jugendlicher ab Ende der Pubertät.

Damit werden sich manche Erwachsene nun mal abfinden müssen.

Den klassischen Musikunterricht, so wie ich ihn selbst in der Schule erlebt habe, trägt zur Bildung nichts bei.

Wenn, dann plädiere ich für einen Unterricht, in welchem das Spielen eines Instruments gelernt wird, welches sich die Schüler selbst aussuchen sollen. In der Regel wird es eher nicht die Orgel sein, sondern im rockigen Jugendalter wohl eher die Gitarre.

Und - man sollte sich möglichst schnell von der einseitigen Orientierung auf althergebrachte Musik lösen, wenn man die Kinder/Jugendlichen erreichen will.


Welche nachteiligen Folgen eine klassische Musikausbildung hat, merkt man z.B. bei Eica Toppinen (Apocalyptica), in dessen Kompositionen oft die abgenudelten Strukturen klassischer Musik durchklingen.

Das ist übrigens neurologisch erklärbar. Unser Gehirn ist so aufgebaut, dass es gern den einfachen, weniger anstrengenden, naheliegenden Weg geht, auf vorhandenes zurückzugreifen.

Und deshalb ist eine einseitig an klassischer Musik origentierte musikalische Ausbildung verheerend.

dann lasst uns schleunigst alle Noten der Ehrwürdigen verbrennen...Schallplatten und CD's vernichten, damit ja nicht unsere Nachfahren gezwungen werden, sich durch die ollen Dusselköppe verblenden zu lassen...das könnte man ja dann auch gleich auf die Literatur ausweiten... auch Theater, sofern sie denn noch linientreu die Opern so aufführen, wie der Komponist es wollte.... und nicht barbusige Frauen mit Kettensägen über die Bühne flitzen lassen ...zu Tempeln von DSDS machen... hinweg mit der alten Unkultur...es lebe das Neue...wirklich Schöne

[Laelia]

Zitat von Nachhaker

Es ist interessant, was so alles für unsere Kinder wichtig sei.

Wie haben die Leute das nur zu der Zeit gemacht, als all diese bedeutenden Klassikkomponisten, die heute im allgemeinen nur noch langweilen und die Schüler letztlich nur nerven, noch gar nicht geboren waren ?

Mir scheint, hier versuchen einige Erwachsene ihre persönlichen Vorlieben den Kindern aufzwingen zu wollen, damit die Kinderlein möglichst eine Schablone der Erwachsenen werden und die armen armen Erwachsenen mit ihrer ach so wertvollen Klassik nicht im Regen stehen lassen.

Auch wenn es manche nicht verstehen wollen - die Musikentwicklung geht weiter, auch wenn man dass den Pudding-Sendern nicht anhört. Die hört auch keiner, jedenfalls kein Jugendlicher ab Ende der Pubertät.

Damit werden sich manche Erwachsene nun mal abfinden müssen.

Den klassischen Musikunterricht, so wie ich ihn selbst in der Schule erlebt habe, trägt zur Bildung nichts bei.

Wenn, dann plädiere ich für einen Unterricht, in welchem das Spielen eines Instruments gelernt wird, welches sich die Schüler selbst aussuchen sollen. In der Regel wird es eher nicht die Orgel sein, sondern im rockigen Jugendalter wohl eher die Gitarre.

Und - man sollte sich möglichst schnell von der einseitigen Orientierung auf althergebrachte Musik lösen, wenn man die Kinder/Jugendlichen erreichen will.


Welche nachteiligen Folgen eine klassische Musikausbildung hat, merkt man z.B. bei Eica Toppinen (Apocalyptica), in dessen Kompositionen oft die abgenudelten Strukturen klassischer Musik durchklingen.

Das ist übrigens neurologisch erklärbar. Unser Gehirn ist so aufgebaut, dass es gern den einfachen, weniger anstrengenden, naheliegenden Weg geht, auf vorhandenes zurückzugreifen.

Und deshalb ist eine einseitig an klassischer Musik origentierte musikalische Ausbildung verheerend.

Geschichtlicherseits sollte eine Allgemeinbildung vorhanden sein. Das bedeutet aber auch, dass die Neuzeit darin enthalten sein sollte wie Rock, Popp usw. Die Geschichte nimmt doch weiter ihren Lauf. Ein Instrument erlernen könnte man in einer Arbeitsgruppe an der Schule nach dem Unterricht sicherlich machen, wenn genügend Schüler Interesse zeigen. Ansonsten wäre es privat zu lösen.

[WUM]

[QUOTE=Sachsens-Beste;163018]

Zitat von Nachhaker

Stimmt nur bedingt: Ein Ur-Stone ist verschieden (Brain Jones).

der war nicht von mir...war nie ein Stones-Fan ... da schwebt wohl jemand unter fremder Flagge

[Nachhaker]

Zitat von Laelia

Jeder Schüler hat Schwächen und Stärken. In unserer modernen Zeit sollten Stärken gefördert werden. Deshalb sollten Schüler nicht gezwungen werden, die Schwächen vor Anderen preiszugeben. Das zerstört ja auch das Selbstbewußtsein des Kindes. Es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten ein Kind zu motivieren. Wenn ein Kind sich überwindet, sei es beim Vorsingen oder beim Geräteturnen, dann können alle anderen Schüler z.B. Beifall klatschen und den Schüler dadurch bestärken. Das wäre besser als auslachen.

Ich sehe das ja eigentlich genau so.

Nur leider ist die Schule eher eine Selectionseinrichtung für das spätere Leben als eine Bildungseinrichtung.

Schon in der Schule geht es um Konkurrenzkampf. Das sollte man eigentlich noch aus der eigenen Schulzeit wissen.

[Nachhaker]

Zitat von WUM

dann lasst uns schleunigst alle Noten der Ehrwürdigen verbrennen...Schallplatten und CD's vernichten, damit ja nicht unsere Nachfahren gezwungen werden, sich durch die ollen Dusselköppe verblenden zu lassen...das könnte man ja dann auch gleich auf die Literatur ausweiten... auch Theater, sofern sie denn noch linientreu die Opern so aufführen, wie der Komponist es wollte.... und nicht barbusige Frauen mit Kettensägen über die Bühne flitzen lassen ...zu Tempeln von DSDS machen... hinweg mit der alten Unkultur...es lebe das Neue...wirklich Schöne

Lieber WUM,

das habe ich aber nicht geschrieben. Ich wende mich nur gegen eine bevorzugte Orientierung auf Klassische Musik, und dagegen, diese Musik zur Diktatur zu machen.

[Nachhaker]

Zitat von WUM

Oldies der 1960er Jahre - welch ein gefundenes Fressen für mich...


gibts in der Röhre...aber nicht mein Fall...Geschmack ist bekanntlich verschieden...welch Gück

Ich hatte ja auch ausdrücklich gewarnt, dass diese Tracks nicht in das gängige Oldieraster passen.

Solche Musik wird man auch auf den Oldie-Sendern eher nicht finden, weil es keine Oldie-Sender sind, sondern Alte-Leute-Sender.


Wenn man diese Oldiesender hört, könnte man tatsächlich denken, dass es gute Rockmusik, die in die heutige Zeit passt, damals nicht gab.

Zum Glück sind die Jugendlichen da heute viel besser informiert als es manche alten Knacker in diesen Alte-Leute-Sendern glauben.

[Nachhaker]

Zitat von Laelia

Geschichtlicherseits sollte eine Allgemeinbildung vorhanden sein. Das bedeutet aber auch, dass die Neuzeit darin enthalten sein sollte wie Rock, Popp usw. Die Geschichte nimmt doch weiter ihren Lauf. Ein Instrument erlernen könnte man in einer Arbeitsgruppe an der Schule nach dem Unterricht sicherlich machen, wenn genügend Schüler Interesse zeigen. Ansonsten wäre es privat zu lösen.

Nein, das sehe ich nicht so.

Musik hören kann man jederzeit in der Freizeit.

Aber ein Instrument erlernen, dass ist wirkliche Ausbildung. Und damit kann man gegebenenfalls auch mal beruflich Musik machen.

Mit irgendwelchen Info über Musik kann man im Grunde gar nichts anfangen. Es ist entweder interessant oder langweilig und in jedem Fall völlig unwichtig.

[Laelia]

Zitat von Nachhaker

Ich sehe das ja eigentlich genau so.

Nur leider ist die Schule eher eine Selectionseinrichtung für das spätere Leben als eine Bildungseinrichtung.

Schon in der Schule geht es um Konkurrenzkampf. Das sollte man eigentlich noch aus der eigenen Schulzeit wissen.

Ich kann da nicht ganz so mitreden, weil ich keine Klassenstärke von bis zu 30Schülern kenne. Wir waren weit unter 20 Schüler damals (15 o.ä.). Und das ist ja das Schlimme in diesem Schulsystem. Aufgrund der hohen Schülerzahlen kann doch kein Lehrer mehr auf Einzelne eingehen. Das geht doch langsam in die Richtung "Vogel friss oder stirb". Die Leidtragenden sind tatsächlich die Schüler und weil wir das Thema Musikunterricht haben, dann denke ich an die ersten Ausführungen dieses Beitrages und stelle mir vor, dass ein Schüler, der nicht singen möchte, vor 30 Kindern singen muss unter Ängsten und Unsicherheiten und im vorhinein schon weiss, dass alle über ihn lachen werden..

[WUM]

Also, nach Allem hin und her...ist nun Musikunterricht in der heutigen Zeit für die Bildung unsererKinder / Enkel angebracht - notwendig ? Ja oder Nein ?...

Ich bin der Meinung: Ja, nicht nur angebracht, notwendig

[Laelia]

Zitat von Nachhaker

Nein, das sehe ich nicht so.

Musik hören kann man jederzeit in der Freizeit.

Aber ein Instrument erlernen, dass ist wirkliche Ausbildung. Und damit kann man gegebenenfalls auch mal beruflich Musik machen.

Mit irgendwelchen Info über Musik kann man im Grunde gar nichts anfangen. Es ist entweder interessant oder langweilig und in jedem Fall völlig unwichtig.

Es geht doch bei meinem Zitat nicht um Musik zu hören, sondern um Bildung. Sicher kann man das Musikhören mit einbringen zum Beleben des Unterrichtsstoffes. Auch kann ich mir bei den jüngsten Klassen auch vorstellen, dass man mit Triangel, Flöte usw. den Unterricht interessanter gestalten kann aber ein Instrument erlernen sollte man durch Privatunterricht. Da würde auch das Kind am besten gefördert werden.

[WUM]

Zitat von Nachhaker

Nein, das sehe ich nicht so.

Musik hören kann man jederzeit in der Freizeit.

Aber ein Instrument erlernen, dass ist wirkliche Ausbildung. Und damit kann man gegebenenfalls auch mal beruflich Musik machen.

Mit irgendwelchen Info über Musik kann man im Grunde gar nichts anfangen. Es ist entweder interessant oder langweilig und in jedem Fall völlig unwichtig.

sarkasmus ein:
Bildung jeglicher Art ist mit Sicherheit langweilig und uninteressant und ganz besonders unnötig
sarkasmus aus

[Sachsens-Beste]

Zitat von Nachhaker

Nein, das sehe ich nicht so.

Musik hören kann man jederzeit in der Freizeit.

Aber ein Instrument erlernen, dass ist wirkliche Ausbildung. Und damit kann man gegebenenfalls auch mal beruflich Musik machen.

Mit irgendwelchen Info über Musik kann man im Grunde gar nichts anfangen. Es ist entweder interessant oder langweilig und in jedem Fall völlig unwichtig.

Das mag ihre Meinung sein.
Ich sehe das etwas anders:
Ein Instrument zu lernen,muss aus eigenem Antrieb kommen und kann nicht Aufgabe einer allgemeinbildenden Schule sein.Zur Allgemeinbildung gehört jedoch für mich Musik in allen ihren Verfügungsformen.
Ich musste zwei Instrumente lernen (Blockflöte und Klavier) und das wegen eigener Interessenlosigkeit mit nur mäßigem Erfolg.Es war häuslicherseits ein Zwang und den fand ich nicht gut. Ich kann heute, bis auf wenige Töne, nichts mehr.
Meinen Kindern tat ich das nicht an.Was passierte? Mein Sohn lernte erst Schlagzeug und dann noch Gitarre,alles aus eigenem Antrieb und er spielt beides jetzt noch mit Freude.

[Sachsens-Beste]

Zitat von Laelia

Ich kann da nicht ganz so mitreden, weil ich keine Klassenstärke von bis zu 30Schülern kenne. Wir waren weit unter 20 Schüler damals (15 o.ä.). Und das ist ja das Schlimme in diesem Schulsystem. Aufgrund der hohen Schülerzahlen kann doch kein Lehrer mehr auf Einzelne eingehen. Das geht doch langsam in die Richtung "Vogel friss oder stirb". Die Leidtragenden sind tatsächlich die Schüler und weil wir das Thema Musikunterricht haben, dann denke ich an die ersten Ausführungen dieses Beitrages und stelle mir vor, dass ein Schüler, der nicht singen möchte, vor 30 Kindern singen muss unter Ängsten und Unsicherheiten und im vorhinein schon weiss, dass alle über ihn lachen werden..

Das mit den Klassenstärken war aber auch schon früher so.
Meine Grundschulklasse waren 28 Leute,in der EOS erst 30,nach der 10.Klasse dann 25.

[Sachsens-Beste]

Zitat von WUM

Also, nach Allem hin und her...ist nun Musikunterricht in der heutigen Zeit für die Bildung unsererKinder / Enkel angebracht - notwendig ? Ja oder Nein ?...

Ich bin der Meinung: Ja, nicht nur angebracht, notwendig

Genauso seh ich es auch!