Altersarmut: Die staatliche Rente als Auslaufmodell?

[MDR_Ronny]

Politiker und Versicherungswirtschaft haben das deutsche Erfolgsmodell der Rentenversorgung ruiniert. Das behauptet zumindest Publizist Holger Balodis. Hat er damit Recht oder gibt es keine Alternative zu einer privaten Vorsorge, um Altersarmut vorzubeugen? Diskutieren Sie hier!


Programmhinweis: MDR FERNSEHEN | Fakt ist ...! | 24. September 22:10 Uhr
Es diskutieren:
Dr. Reiner Haseloff, Vorsitzender der Ost-Ministerpräsidentenkonferenz, Renate Licht, Vize-Chefin des DGB Hessen-Thüringen,
Prof. Klaus Rothermund, Sozialforscher an der Uni Jena
Holger Balodis, Fachpublizist

[Basil Wenzeslas]

Zitat von MDR_Ronny

Politiker und Versicherungswirtschaft haben das deutsche Erfolgsmodell der Rentenversorgung ruiniert. Das behauptet zumindest Publizist Holger Balodis. Hat er damit Recht oder gibt es keine Alternative zu einer privaten Vorsorge, um Altersarmut vorzubeugen? Diskutieren Sie hier!


Programmhinweis: MDR FERNSEHEN | Fakt ist ...! | 24. September 22:10 Uhr
Es diskutieren:
Dr. Reiner Haseloff, Vorsitzender der Ost-Ministerpräsidentenkonferenz, Renate Licht, Vize-Chefin des DGB Hessen-Thüringen,
Prof. Klaus Rothermund, Sozialforscher an der Uni Jena
Holger Balodis, Fachpublizist

Die einzige Alternative, die den Politikern und der Versicherungsbranche recht wäre, wäre das sozialverträgliche Frühableben der Versicherten. Passiert leider viel zu häufig. Und die Politik und die Versicherer reiben sich die Hände über jeden der das Rentenalter nicht erreicht. Da bin ich mir sicher.

[juschu]

Ein Thema in den alten, üblichen Bahnen. Völlig außer acht gelassen wird dabei, daß sich die Arbeitsproduktivität ständig weiterentwickelt und die Arbeit dadurch einen völlig anderen Charakter bekommt (die "alte" Arbeit wird immer mehr von Maschinen übernommen, Vollbeschäftigung im alten Sinne wird es zukünftig nicht mehr geben). Dies bedeutet, daß man auch das Thema Rente völlig neu denken muß. Statt über die Rente sollte man also besser über ein bedingungsloses Grundeinkommen und über eine Konsumsteuer diskutieren!

[Oma Duck]

Zitat von juschu

..... Dies bedeutet, daß man auch das Thema Rente völlig neu denken muß. Statt über die Rente sollte man also besser über ein bedingungsloses Grundeinkommen und über eine Konsumsteuer diskutieren!

Für das bedingungslose Grundeinkommen bin ich auch, allerdings habe ich Bedenken bzgl. der alleinigen Finanzierung über die Konsumsteuer. Ein ebenfalls in der Diskussion stehendes Kombimodell Einkommens- und Konsumsteuer fände ich besser. Den die Einkommenssteuer(bei Firmen: Körperschaftssteuer) könnte gerade bei Löhnen eine erwünschte Regulierung zu vernünftigen Löhnen einleiten. Das wäre schon auch wichtig.
Aber eine weiterführende Diskussion zum Grundeinkommen ist auf alle Fälle besser, als wie bei der Rente weiterhin ein totes Pferd reiten zu wollen.

[Sachsens-Beste]

Zitat von Basil Wenzeslas

Die einzige Alternative, die den Politikern und der Versicherungsbranche recht wäre, wäre das sozialverträgliche Frühableben der Versicherten. Passiert leider viel zu häufig. Und die Politik und die Versicherer reiben sich die Hände über jeden der das Rentenalter nicht erreicht. Da bin ich mir sicher.

Aha,deshalb ist ja auch die Lebenserwartung im Osten Deutschlands seit der Wende um durchschnittlich 6 Jahre gestiegen.
Da haben aber Kohl ,Schröder und Merkel einiges falsch gemacht.
So was Böses aber auch,dass die Leute jetzt noch schamloser die Rentenkasse plündern,indem sie einfach älter werden.

[Nachhaker]

Zitat von MDR_Ronny

Politiker und Versicherungswirtschaft haben das deutsche Erfolgsmodell der Rentenversorgung ruiniert. Das behauptet zumindest Publizist Holger Balodis. Hat er damit Recht oder gibt es keine Alternative zu einer privaten Vorsorge, um Altersarmut vorzubeugen? Diskutieren Sie hier!


Programmhinweis: MDR FERNSEHEN | Fakt ist ...! | 24. September 22:10 Uhr
Es diskutieren:
Dr. Reiner Haseloff, Vorsitzender der Ost-Ministerpräsidentenkonferenz, Renate Licht, Vize-Chefin des DGB Hessen-Thüringen,
Prof. Klaus Rothermund, Sozialforscher an der Uni Jena
Holger Balodis, Fachpublizist

Die Sendung habe ich zwar nicht gesehen, aber einen sachlichen Grund für die Abkehr von der gesetzlichen umlagefinanzierten zur privaten, letztlich ebenfalls umlagefinanzierten aber mit Kapitalverlustrisiko behafteten Rentenversicherung hat es nicht gegeben.

Wie zu hören war, hat der Herr Riester später einen versicherungsnahen Posten bekommen ?


Vorschlag an den MDR - Fakt

Könntet Ihr nicht mal genauer untersuchen, welche Gelder aus der privaten Versicherungswirtschaft in die Kassen der SPD oder auch deren führenden Politiker fließt ?

Das gegenwärtige SPD-Rentenkonzept würde der privaten Versicherungswirtschaft erneut zusätzliche Gewinne zuschieben auf Kosten der gesetzlich Versicherten - wie schon die Riester-Rente.

Ebenfalls profitieren davon all jene, die den Gesamtbruttolohn niedrig halten wollen, indem man versucht die Beiträge in die GRV weiterhin zu niedrig zu halten.

Auch hier wäre mal zu recherchieren, welche Unternehmen und Unternehmerverbände der SPD Geld zukommen lassen.

Und schließlich wäre mal die Frage zu klären, wie es mit der Finanzierungsgrundlage der SPD ohne derartige Lobbyistenspenden aussieht, um ein realistisches Bild von der tatsächlichen unabhängigen Handlungsfähigkeit der SPD zu bekommen.

Deren drei potentiellen Kanzler-[...]* Steinmeier, Gabriel und Steinbrück sind nicht nur wenig geeignet für das Titelbild des Playboy, sondern auch nicht für den Job des Bundeskanzlers.


Das man einer seit den 1950er Jahren um ca. das 6-fache gestiegenen Produktivität nicht mit der Reduzierung von Nachfrage (Rentenkürzung, beantworten kann sollte man als potentieller Kanzlerkandidat schon verstanden haben.
Und an diesem Verständnis mangelt es allen dreien.

Fazit: Gewogen und für zu leicht befunden.

* Beleidigung gelöscht - MDR.DE-Redaktion

[JakobEr]

Wie wollen Menschen eine private Altersvorsorge vornehmen,
wenn sie nicht einmal das Geld haben, um sich in
der Gegenwart versorgen, zu können?

Nicht das >Renten-System<
krankt sondern das
System.

[Robert Iswall]

Zitat von juschu

Statt über die Rente sollte man also besser über ein bedingungsloses Grundeinkommen und über eine Konsumsteuer diskutieren!

Da haben Sie vermutlich sogar Recht - obwohl ich hinsichtlich der Machbarkeit eines BGE nach wie vor skeptisch bin...

[Freigeist]

Zitat von juschu

Ein Thema in den alten, üblichen Bahnen. Völlig außer acht gelassen wird dabei, daß sich die Arbeitsproduktivität ständig weiterentwickelt und die Arbeit dadurch einen völlig anderen Charakter bekommt (die "alte" Arbeit wird immer mehr von Maschinen übernommen, Vollbeschäftigung im alten Sinne wird es zukünftig nicht mehr geben). Dies bedeutet, daß man auch das Thema Rente völlig neu denken muß. Statt über die Rente sollte man also besser über ein bedingungsloses Grundeinkommen und über eine Konsumsteuer diskutieren!

Vollkommen richtig. Das Bedingungslose Grundeinkommen würde einer zivilisierten Gesellschaft entsprechen und ist nachweislich billiger als das heutige Gängelsystem und System der ungerechten und ungerechtfertigten Renten.

[Freigeist]

Zitat von Oma Duck

Für das bedingungslose Grundeinkommen bin ich auch, allerdings habe ich Bedenken bzgl. der alleinigen Finanzierung über die Konsumsteuer. Ein ebenfalls in der Diskussion stehendes Kombimodell Einkommens- und Konsumsteuer fände ich besser. Den die Einkommenssteuer(bei Firmen: Körperschaftssteuer) könnte gerade bei Löhnen eine erwünschte Regulierung zu vernünftigen Löhnen einleiten. Das wäre schon auch wichtig.
Aber eine weiterführende Diskussion zum Grundeinkommen ist auf alle Fälle besser, als wie bei der Rente weiterhin ein totes Pferd reiten zu wollen.

Vollste Zustimmung meinerseits.

[Bolivar]

Zitat von Oma Duck

Den die Einkommenssteuer(bei Firmen: Körperschaftssteuer) könnte gerade bei Löhnen eine erwünschte Regulierung zu vernünftigen Löhnen einleiten.

Und aus welchem Grunde funktioniert das nur bei einem BGE und nicht jetzt schon? Denn Einkommenssteuer gibt es ja wohl jetzt schon; zumindest muss ich eine solche löhnen.
Venceremos!
Bolivar

[Gundel Gaukeley]

Ich habe gestern im TV so am Rande mitbekommen, wie Leute zum Thema zukünftige Rente interviewt wurden.
Der Grundtenor war, dass das Rentenproblem in den Grff zu bekommen wäre, wenn die Leute mehr Kinder bekommen würden.
Super Idee! *beifallklatsch* (Achtung, Ironie!)
Wer soll sich (mehr) Kinder finanziell leisten können?
Uhd die Rechnung geht, falls überhaupt, nur dann auf, wenn diese Kinder später mal eine Arbeit finden und Beiträge zur RV abdrücken.
Danach sieht es aber gar nicht aus.
Ich jedenfalls sehe in mehr Kindern per se keinen Weg zur Sicherung der staatlichen Rente.

[XXX]

Zitat von Gundel Gaukeley

Ich habe gestern im TV so am Rande mitbekommen, wie Leute zum Thema zukünftige Rente interviewt wurden.
Der Grundtenor war, dass das Rentenproblem in den Grff zu bekommen wäre, wenn die Leute mehr Kinder bekommen würden.
Super Idee! *beifallklatsch* (Achtung, Ironie!)
Wer soll sich (mehr) Kinder finanziell leisten können?

Das finde ich immer echt zum k...
In welcher Zeit hatten die Menschen mehr Geld, dass sie sich Kinder "leisten" konnten?
Wenn es irgendwann man nach dieser Ansicht gegangen wäre, wären wir lange ausgestorben.
Kinder sind keine Frage des Geldes, sondern der Einstellung.
Ich kenne viele H4-Empfänger oder Geringst-Verdiener, die viele Kinder haben (4-5) und ihren Kindern eine hervorragende Ausbildung ermöglichen.

[Nachhaker]

Zitat von Gundel Gaukeley

Ich habe gestern im TV so am Rande mitbekommen, wie Leute zum Thema zukünftige Rente interviewt wurden.
Der Grundtenor war, dass das Rentenproblem in den Grff zu bekommen wäre, wenn die Leute mehr Kinder bekommen würden.
Super Idee! *beifallklatsch* (Achtung, Ironie!)
Wer soll sich (mehr) Kinder finanziell leisten können?
Uhd die Rechnung geht, falls überhaupt, nur dann auf, wenn diese Kinder später mal eine Arbeit finden und Beiträge zur RV abdrücken.
Danach sieht es aber gar nicht aus.
Ich jedenfalls sehe in mehr Kindern per se keinen Weg zur Sicherung der staatlichen Rente.

Das ist das sogenannte Schneeballsystem der biologischen Altersvorsorge.

Je mehr Kinder in die Welt gesetzt werden, desto größer die Chance, von denen im Alter versorgt zu werden.

Um dieses unsinnige System aufrecht zu erhalten, müssen mehr Wälder für Acker- und Weideflächen gerodet werden, müssen mehr Tagebaue aufgeschlossen werden für Kohle, muss immer tiefer in die Erde gebohrt werden um an das Öl heranzukommen oder DeepWaterHorizon.

Diese Vorstellungen von Rentensicherung sind angesichts der heute gegenüber den 1950er Jahren in der BRD auf das ca. 6-fache gestiegenen Produktivität völlig obsolet.

Ein Beschäftigter erzeugt heute im Schnitt also 6 mal soviel Waren und Dienstleistungen wie in den 1950er Jahren - bei einer höheren Frauenbeschäftigungsquote.

Der Weg ist, den Anteil der Produktion, der für die Versorgung der Rentner aufgebracht wird zu erhöhen - über höhere Rentenbeiträge.

Damit können die Rentner auch wieder zurückgeholt werden in die Nachfrage am Markt, was zu niedriger Arbeitslosigkeit führt.

[Oma Duck]

Zitat von Bolivar

Und aus welchem Grunde funktioniert das nur bei einem BGE und nicht jetzt schon? Denn Einkommenssteuer gibt es ja wohl jetzt schon; zumindest muss ich eine solche löhnen.
Venceremos!
Bolivar

Ich weiß das diese Steuern schon heute erhoben werden, aber dem Bürger nicht zugute kommen, da diese Steuern nicht zweckgebunden sind.
Mit einem BGE und einer Steuerreform bestünde die Chance für diese Steuereinnahme die Zweckgebundenheit gleich verbindlich festzuschreiben.
Nur ohne BGE wird das rechtlich niemals geändert werden, da sind die Lobbyisten schon dahinter. Und die meisten von uns werden das Alter deshalb in Armut verbringen.

[Basil Wenzeslas]

Zitat von Sachsens-Beste

Aha,deshalb ist ja auch die Lebenserwartung im Osten Deutschlands seit der Wende um durchschnittlich 6 Jahre gestiegen.
Da haben aber Kohl ,Schröder und Merkel einiges falsch gemacht.
So was Böses aber auch,dass die Leute jetzt noch schamloser die Rentenkasse plündern,indem sie einfach älter werden.

Niemand streitet ab daß die Leute älter werden. Das ist ja die Crux. Und die Genannten und die politische Klasse an sich brechen über jeden der es schafft. Und reiben sich die Hände über jeden der vorzeitig ins Gras beißt ohne die Rentenkasse zu belasten.

[Bolivar]

Zitat von XXX

Ich kenne viele H4-Empfänger oder Geringst-Verdiener, die viele Kinder haben (4-5) und ihren Kindern eine hervorragende Ausbildung ermöglichen.

1. Warum haben dann die anderen, die mehr verdienen als HARTZ IV weniger Kinder?
2. Welche HARTZ-IV-Familie kann sich für ihre Kinder eine "hervorragende Ausbildung" leisten? Entweder sie wird ihnen gnädigst gewährt oder die Kinder haben schon in der 3. Klasse die Perspektive HARTZ-IV-Empfänger. Das stammt nicht von mir schon von den deutschen Monopolmedien. Bitte in der entsprechenden Mediathek nachschauen.
Venceremos!
Bolivar

[Bolivar]

Zitat von Oma Duck

Mit einem BGE und einer Steuerreform bestünde die Chance für diese Steuereinnahme die Zweckgebundenheit gleich verbindlich festzuschreiben.
Nur ohne BGE wird das rechtlich niemals geändert werden, da sind die Lobbyisten schon dahinter. Und die meisten von uns werden das Alter deshalb in Armut verbringen.

Frage: Wer soll das machen? Die, die jetzt schon das Sagen haben: Bertelsmann, Albrecht, Schaeffler, Quandt? Oder deren Lakaien: Merkel, Steinmeier, Rösler, Seehofer, Roth, Knipping? Das BGE ansich verändert gar nichts. Der Mensch kann verändern, indem er die Produktionsverhältnisse verändert. Wird das nicht geschehen, werden alle Deine schönen Träume schöne Träume bleiben.
Venceremos!
Bolivar

[XXX]

Zitat von Bolivar

1. Warum haben dann die anderen, die mehr verdienen als HARTZ IV weniger Kinder?

Genau das meine ich doch. Kinder sind keine Frage des Geldes, sondern der Einstellung.

Zitat von Bolivar

2. Welche HARTZ-IV-Familie kann sich für ihre Kinder eine "hervorragende Ausbildung" leisten? Entweder sie wird ihnen gnädigst gewährt oder die Kinder haben schon in der 3. Klasse die Perspektive HARTZ-IV-Empfänger. Das stammt nicht von mir schon von den deutschen Monopolmedien. Bitte in der entsprechenden Mediathek nachschauen.
Venceremos!
Bolivar

Man bekommt Zuschüsse für die Kinder. Die Eltern schränken sich extremst ein. Die Kinder sind zum Teil in Internaten und erhalten dort eine hervorragende Ausbildung. Zwei von denen, die schon aus der Schule sind studieren jetzt.
Bei der anderen Familie geht es auch nur über extremste Einschränkung der Eltern und dort studiert derzeit eines der Kinder.

[Bolivar]

Zitat von XXX

Genau das meine ich doch. Kinder sind keine Frage des Geldes, sondern der Einstellung.

Nu ju. Lassen wir das mal so stehen.

Zitat von XXX

Man bekommt Zuschüsse für die Kinder. Die Eltern schränken sich extremst ein. Die Kinder sind zum Teil in Internaten und erhalten dort eine hervorragende Ausbildung. Zwei von denen, die schon aus der Schule sind studieren jetzt.
Bei der anderen Familie geht es auch nur über extremste Einschränkung der Eltern und dort studiert derzeit eines der Kinder.

Schön, dass sich die Eltern so einschränken. Wäre es nicht besser, die Kinder würden gefördert, ohne, dass sich Leute, die sowieso schon auf dem Zahnfleisch krauchen, sich "extremst" einschränken müssen?
Venceremos!
Bolivar

[XXX]

Zitat von Bolivar

Nu ju. Lassen wir das mal so stehen.

Schön, dass sich die Eltern so einschränken. Wäre es nicht besser, die Kinder würden gefördert, ohne, dass sich Leute, die sowieso schon auf dem Zahnfleisch krauchen, sich "extremst" einschränken müssen?
Venceremos!
Bolivar

Ja, das wäre schön.
Ich unterstütze solche Familien.

[Gundel Gaukeley]

Zitat von XXX

Kinder sind keine Frage des Geldes, sondern der Einstellung..

Genau, stellen wir ihnen doch mittags und/oder abends einen Teller voll "Einstellung" auf den Tisch, davon werden sie sicher ganz hervorragend satt.

[XXX]

Zitat von Gundel Gaukeley

Genau, stellen wir ihnen doch mittags und/oder abends einen Teller voll "Einstellung" auf den Tisch, davon werden sie sicher ganz hervorragend satt.

Was hätten die Menschen im 2. WK gesagt?

[Neundorfer2004]

Zitat von XXX

Was hätten die Menschen im 2. WK gesagt?

"...hört mit diesem Schei.. Krieg auf ..." LEIDER SAGT DAS HEUER NIEMAND MEHR!!

[Sachsens-Beste]

Zitat von Gundel Gaukeley

Genau, stellen wir ihnen doch mittags und/oder abends einen Teller voll "Einstellung" auf den Tisch, davon werden sie sicher ganz hervorragend satt.

Nun ich glaube nicht,dass wegen der Ausbildung der Kinder gehungert werden muss,denn dass unterstellen sie ja mit dem Satz und ich gebe XXX dahingehend recht,dass Kinder zu haben ,durchaus eine Frage der Einstellung ist.
In den Allermeisten Ländern der Welt hängt es von der Anzahl der Kinder ab,wie es den Eltern im Alter ergeht. Soll heißen: viele Kinder - kein Verhungern, im wahrsten Sinne des Wortes,im Alter.
Selbst der ärmste Rentner in der BRD ist besser dran,als der überwiegende Teil der alten Menschen auf der Welt.
Damit will ich NICHT sagen,dass alles in Ordnung ist,aber wir jammern schon auf einem hohen Niveau!

[Bolivar]

Zitat von XXX

Ja, das wäre schön.
Ich unterstütze solche Familien.

Das ist sehr löblich, aber nichts weiter als der Tropfen auf den heißen Stein. Wußtest Du, dass das "Bildungspaket", das unsere Ley(d)en(de) Frau Ursula geschnürt hat, nur drei Monate greift, bis die Versetzungsgefahr beendet ist? Dann muss das Kind erst wieder versetzungsgefährdet sein, ehe erneut eine Förderung möglich ist. Das nenne ich keine Förderung, sondern Augenwischerei und Geld mit vollen Händen zum Fenster hinaus geworfen.
Venceremos!
Bolivar

[Bolivar]

Zitat von XXX

Was hätten die Menschen im 2. WK gesagt?

Ach du lieber Himmel! Was hätten wohl die Neandertaler gesagt? Wir leben im Jahre 2012, falls Dir das entgangen sein sollte!
Venceremos!
Bolivar

[Bolivar]

Zitat von Sachsens-Beste

Nun ich glaube nicht,dass wegen der Ausbildung der Kinder gehungert werden muss,denn dass unterstellen sie ja mit dem Satz und ich gebe XXX dahingehend recht,dass Kinder zu haben ,durchaus eine Frage der Einstellung ist.

Dann hätte ich doch mal gerne gewußt, was unter "Extremster Einschränkung" genau zu verstehen ist?

Zitat von Sachsens-Beste

In den Allermeisten Ländern der Welt hängt es von der Anzahl der Kinder ab,wie es den Eltern im Alter ergeht. Soll heißen: viele Kinder - kein Verhungern, im wahrsten Sinne des Wortes,im Alter.
Selbst der ärmste Rentner in der BRD ist besser dran,als der überwiegende Teil der alten Menschen auf der Welt.
Damit will ich NICHT sagen,dass alles in Ordnung ist,aber wir jammern schon auf einem hohen Niveau!

Nochmal, wir leben im Jahre 2012 und wir leben in der Bundesrepublik Deutschland. Für den Lebensstandard haben Generationen von Arbeitern gekämpft und zum Teil ihr Leben gelassen. Dass es woanders schlimmer ist, sollte uns Ansporn sein, die Zustände dort auf unser Niveau zu bringen, nicht das Unsere auf das Dortige. Aber was will man von den Besitzstanderhaltern im Namen der Bourgeoisie schon anderes erwarten.
Venceremos!
Bolivar

[Sachsens-Beste]

Zitat von Bolivar

Dann hätte ich doch mal gerne gewußt, was unter "Extremster Einschränkung" genau zu verstehen ist?

Nochmal, wir leben im Jahre 2012 und wir leben in der Bundesrepublik Deutschland. Für den Lebensstandard haben Generationen von Arbeitern gekämpft und zum Teil ihr Leben gelassen. Dass es woanders schlimmer ist, sollte uns Ansporn sein, die Zustände dort auf unser Niveau zu bringen, nicht das Unsere auf das Dortige. Aber was will man von den Besitzstanderhaltern im Namen der Bourgeoisie schon anderes erwarten.
Venceremos!
Bolivar

Zu 1. Wo habe ich etwas von "extremster Einschränkung" geschrieben?
Zu 2. Aha,nur die Arbeiter haben den Lebensstandard "erkämpft".Das ist interessant,da man ja alle anderen Werktätigen bei diesem Kampf ausschließt.
Vielen dank von den vielen Handwerksbetrieben,Lehrern,Wissenschaftlern und und und...
Und wer immer noch glaubt,wir leben in Deutschland auf der Insel der Glückseligen,der hat schon verloren. Der Wettbewerb unter den Nationen ist schon lange entbrannt. Ob wir da mit halten können,wird sich erst noch zeigen müssen.
Und mich als "Besitzstandshalter" der sogenannten Boureosie zu bezeichnen,zeigt welcher Ideologie sie anhängen. Aber die ist ja erst mal (zum großen Glück) ad acta gelegt und eine Wiederkunft erst mal nicht absehbar. Für den Rest meines Lebens wünsche ich das zumindest inständig.

[Bolivar]

Zitat von XXX

Die Eltern schränken sich extremst ein.

Beitrag von XXX mit der lfd. Nr. 19.
Venceremos!
Bolivar