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Wer auf den Rollstuhl angewiesen oder sehbehindert ist,
den bremsen viele Barrieren.
Oft fehlen Rampen oder Markierungen, Aufzüge sind kaputt.
Wer barrierefreie Wohnungen sucht, der braucht Geduld.
Barrierefreie Wohnungen haben wir nicht,
haben die immer gesagt.
Da wurde früher nicht so drauf geachtet.
Wenn man selbst in die Lage kommt, merkt man es schon.
In einer alternden Gesellschaft aber
wäre Barrierefreiheit generell hilfreich.
Ist sie teurer Luxus oder Pflicht für alle?
Unser Thema bei "Fakt ist!"
Herzlich willkommen zu "Fakt ist!".
Auch wir mussten während der Planung für die Sendung feststellen,
dass unser Studio nicht so barrierefrei ist wie gedacht.
Es war uns aber nicht bewusst, was das bedeuten kann.
Genau das ist das Dilemma. So geht es nämlich vielen.
Barrieren nehmen wir erst wahr, wenn sie uns betreffen.
Das kann jedem jederzeit passieren.
Hier ist ein Überblick in Zahlen.
In Deutschland liegt die Anzahl der Schwerbehinderten
bei rund 7,8 Mio. Menschen.
Das entspricht etwa 9,4 % der Gesamtbevölkerung.
90 % der Behinderungen werden durch eine Krankheit,
1 % durch Unfall oder Berufskrankheit verursacht.
Nur rund 3 % der Behinderungen sind angeboren,
bzw. traten im ersten Lebensjahr auf.
Die übrigen 5 % haben andere Ursachen.
Es kann jeden jederzeit treffen.
Rechnet man alle Beeinträchtigungen ein,
sprechen wir nicht nur von 8,
sondern von 13 Mio. Menschen in Deutschland.
Hält man sich das vor Augen und die Tatsache,
dass wir in einer Gesellschaft leben, die immer älter wird,
kommt man zu dem Schluss:
Barrierefreiheit ist kein Luxus, sondern betrifft uns alle.
Deshalb gibt es "Fakt ist!" heute
mit unseren Bürgergästen zum Thema Barrierefreiheit.
Herzlich willkommen auf unserem Podium
und am offenen Mikrofon.
Mit uns diskutieren in der Runde:
Daniel Szarata, CDU-Bürgermeister von Halberstadt.
Nicole Anger, Die Linke,
behindertenpolitische Sprecherin im Landtag.
Christian Walbrach,
Behindertenbeauftragter des Landes Sachsen-Anhalt.
Da Barrierefreiheit ein weites Feld ist,
schauen wir auf die große Themen.
Mobilität, Wohnen, Freizeit und Arbeiten.
Wir hoffen, damit vieles anzusprechen,
was Sie persönlich betreffen könnte.
Wir beginnen mit Kerstin Römer.
Sie sind seit 30 Jahren im Rolli-Club in Halberstadt aktiv.
Wir haben im Vorfeld eine Umfrage der Aktion Mensch von 2022 gesehen.
Demnach traut sich jeder Dritte mit Behinderung nicht,
selbstständig unterwegs zu sein.
Haben Sie eine kurze Erklärung,
was fällt Menschen ohne Einschränkungen gar nicht auf?
Ich merke das,
wenn ich Menschen anspreche mit einem Handikap in der Stadt
und sie aufmerksam mache auf den Rolli-Club,
sich uns anzuschließen, Geselligkeit zu genießen.
Aber viele lehnen ab.
Sie möchten es einfach nicht.
Sie möchten zu Hause bleiben
oder ihre eigene Geschichte weiterleben.
Haben Sie für sich eine Erklärung dafür?
Kein Mut, sich einer Menschengruppe anzuschließen.
Vereine sind ohnehin nicht so sehr beliebt,
weil man immer denkt,
es gäbe Struktur, man müsse Beiträge bezahlen.
Wir machen das in Halberstadt mit dem Rolli-Club nicht.
Wir finanzieren uns freiwillig.
Dr. Klaus Renziehausen ist Softwaretester
und mit Autismus geboren.
Sie erklären anderen Menschen,
was Autismus ist und wie es sich anfühlt.
Haben Sie eine kurze Erklärung? Was ist Autismus?
Autismus kann man beschreiben als Reizfilterschwäche.
Es fällt Autisten schwerer,
zwischen wichtigen und unwichtigen Sinneseindrücken zu trennen.
Deswegen kann für einen lautesten
ein belebter Wochenmarkt oder ein Gang durch den Supermarkt
mit den ganzen Geräuschen etwas sein,
was uns viel mehr stresst und belastet,
als das bei einem normalen Menschen der Fall wäre.
Weil wir nicht zwischen diesen vielen Geräuschen,
die Sie gar nicht wahrnehmen, unterscheiden können.
Das Hupen der Auto 100 Meter weg löst bei uns Stress aus.
Bei Ihnen kommt das gar nicht an.
Wegen dieser Überladung haben wir schnell das Bedürfnis,
uns zurückzuziehen.
Deshalb ist es für uns hilfreich, wenn wir da Angebote bekommen.
Man könnte sagen, Autisten haben Sensoren,
die Menschen ohne Autismus nicht haben?
Sie zeigen uns, dass alles,
was jeden Tag auf uns einprasselt an Reizen, nicht gesund ist?
Da gehe ich mit Ihnen mit.
Manchmal rede ich auch über die Thematik,
was im Arbeitsleben auf uns an Unterbrechungen einprasselt.
Es gab mal einen Artikel in der "Zeit":
"Der Fluch der Unterbrechung".
Dass man alle 11 Minuten im Arbeitsleben unterbrochen wird.
Das ist schon für neurotypische Menschen schwierig.
Und für Autisten ist dieses ständige ...
Wenn man einen Handlungsfaden hat
und Dinge Schritt für Schritt erledigen möchte
und dann herausgerissen wird, ist das schwieriger.
Vielleicht können wir das nachher vertiefen.
Es gibt ja auch Dinge, die Sie uns voraus haben.
Prof. Matthias Morfeld von der Hochschule Magdeburg-Stendal.
Sie haben da vor 5 Jahren dafür gesorgt,
dass 6 Menschen aus einer Behindertenwerkstatt
an Ihrer Hochschule eine Ausbildung bekommen haben.
Über das Projekt reden wir später noch genauer.
Erst mal generell, warum?
Es war ein Zufallsbefund.
Ich habe eine Projektbeschreibung der Universität in Kiel
in die Hände bekommen.
Es gab ein Curriculum, wie man das macht,
Menschen innerhalb von drei Jahren
zu Bildungsfachkräften auszubilden.
Wir unterrichten Rehabilitationspsychologie.
Das ist die perfekte Ergänzung
und ein super Unterbau.
Da habe ich gesagt, das machen wir.
Wir werden nachher noch mal darüber sprechen,
welchen Hürden Sie dort begegnet sind.
Nicole Anger, Sie sind behindertenpolitische Sprecherin
der Linken in Sachsen-Anhalt.
Deutschland ist das Land der Normen.
Aber wir bekommen es nicht hin,
die Höhe zwischen Gleis und Bahnsteig zu vereinheitlichen.
Warum ist das so schwierig?
Gute Frage.
Manche Normen sind uns wichtiger als andere.
Wir haben es noch nicht geschafft,
die Gesellschaft zu einer inklusiven zu machen.
Weil wir viele Hürden gar nicht wahrnehmen,
auch nicht wahrnehmen wollen.
Gerade was die Bauten betrifft und die Verordnungen,
gibt es viele Gründe,
warum man etwas nicht tun muss.
Mir fehlen die Gründe,
dass man etwas tun muss.
Barrierefreies Bauen hat für mich Vorrang.
Daniel Szarata, Sie haben im Vorgespräch gesagt,
dass das Thema Barrierefreiheit oder -Armut
eher nachrangig ist in der Tagespolitik.
Sie treibt eher die Sorge um,
dass in Halberstadt mehr Menschen sterben als geboren werden.
Sie bräuchten Zuzügler.
Barrierefreiheit ist doch auch ein Standortfaktor?
Natürlich ist das ein Standortfaktor.
Deshalb sind wir in Halberstadt gut aufgestellt.
Unabhängig davon ist es in der Tagespolitik
auf kommunaler Ebene ein geringeres Thema.
Wir beschäftigen uns damit,
wenn wir neue Bauten erschaffen.
Aber wenn ich unser Beschwerdemanagement betrachte,
ist das kein Thema.
Da gibt es keine großen Beschwerden.
Deshalb besteht die Gefahr,
dass es auf kommunaler Ebene untergeht.
Weil es prägnantere Themen gibt.
Frau Römer, wie erleben Sie Halberstadt?
Ich habe ganz gespannt zugehört.
Ich bin dort geboren, in Halberstadt.
Das ist meine Stadt.
Deshalb setze ich mich auch besonders für Halberstadt ein.
Auch für Menschen mit Einschränkungen.
Damit die Stadt lebenswerter wird.
Dass sie ihren Alltag besser erleben können.
Weniger Barrieren bedeutet mehr Freiheit.
Für den Einzelnen mit Einschränkung.
Halberstadt hat sich in den letzten Jahren
über einen längeren Zeitraum hinweg gut entwickelt.
Das muss ich einfach sagen.
Wir haben viel Barrierefreiheit geschafft.
Die Stadt, der Landkreis.
Die zuständigen Behörden und Ämter.
Aber es ist auch ein schwerer Weg für die Betroffenen.
Sie müssen immer wieder die Barrierefreiheit anmahnen,
darauf hinweisen.
Das machen wir gern.
Nach dem Motto:
steter Tropfen höhlt den Stein.
Wir sind auch auf offene Ohren gestoßen.
Ich muss sagen, ich bin ganz zufrieden.
Aber noch nicht richtig zufrieden,
nicht, dass man mich falsch versteht.
Es gibt noch viele Punkte, die geändert werden müssen.
Mehr Barrierefreiheit für Halberstadt.
Ich bin auch viel unterwegs,
fahre in den Urlaub, sehe andere Städte.
Deshalb habe ich einen kleinen Vergleich.
Sonst würde ich noch viel mehr schimpfen.
Ich sehe, dass wir eine Menge erreicht haben.
Auf kulturellem Gebiet und einfach ringsrum.
Aber es dauert alles sehr lange,
weil oftmals keine Gelder da sind, um diese Dinge zu verändern.
Aber es gibt auch viele Sachen, die ärgerlich sind.
Z.B.?
Z.B. fehlt in Halberstadt im Zentrum eine öffentliche Toilette.
Für alle Menschen. Für alle Touristen.
Kombiniert natürlich mit einer Rollstuhlfahrertoilette.
Trinken Sie erst einmal was.
Die UN-Behindertenrechtscharta trat 2008 in Kraft.
2023 wurde geprüft, wie weit die Länder sind.
Deutschland bleibt bei Selbstbestimmung und Teilhabe
weit hinter seinen Möglichkeiten.
Die Dinge dauern meist sehr lang.
Warum schaffen wir es nicht,
allen Menschen Barrierefreiheit zu ermöglichen?
Ich möchte Sie erst mal bekräftigen.
Barrierefreiheit ist kein Luxusthema.
Für mich ist auch klar,
Barrierefreiheit ist keine Geste der Wohltätigkeit
oder ein Gnadenakt oder Nice-to-have.
Es ist ein Menschenrecht und nicht verhandelbar.
Deshalb ist für mich wichtig, dass wir Barrierefreiheit
nicht als Verhältnis von Kosten und Nutzen ansiedeln,
sondern dass wir versuchen,
einen Schlüssel zu finden, um mit dem Thema weiterzukommen.
Sie haben recht.
Der UN-Fachausschuss hat uns im August letzten Jahres
Themen ins Stammbuch geschrieben,
die man uns schon 2015 mitgegeben hat,
zurückhaltend ausgedrückt.
Deutschland hat ein sehr stark aussortierendes System.
Bei Wohnen, Arbeit und Schule.
Wir müssen das Thema Barrierefreiheit erst mal öffnen.
Das ist nicht nur ein Thema für Menschen mit Behinderungen.
Das ist ein Thema, ein Auftrag für die gesellschaftliche Breite
von der Mutti mit dem Kind, von Menschen, die älter werden.
Das steigende Lebensalter ist Fluch und Segen.
Das führt uns zu neuen Aufgaben.
Für mich hat es auch sehr stark mit Barrierefreiheit zu tun,
wenn ich schwerbehinderten Menschen eine Möglichkeit schaffe,
auf dem ersten Arbeitsmarkt anzukommen,
sozialversicherungspflichtig beschäftigt.
Das Projekt der Hochschule Magdeburg
darf ich dankenswerterweise mitbegleiten.
Barrierefreiheit ist auch anzusiedeln,
wenn es darum geht,
Schüler und Schülerinnen mit Förderbedarf
nicht an die Förderschule zu schicken.
Und Barrierefreiheit beim Wohnen ist der nächste Punkt.
Wir haben eine schlechte Quote in Sachsen-Anhalt.
Wenn Sie in einem Satz sagen müssten,
warum wir es nicht hinkriegen?
Wir haben kein Erkenntnisproblem.
Und auch nicht ein Problem,
hinsichtlich der Festschreibung von Gesetzen.
Wir haben ein Umsetzungs- und Gestaltungsproblem.
Wir müssen den Transfer zwischen Gesetzen
und gesellschaftlicher Wirklichkeit besser hinkriegen.
Mehr Zug zum Ziel.
Ein besserer Zusammenhang zwischen Gesetz und Wirklichkeit.
Da muss einfach mehr Dampf unter den Kessel.
Gesellschaftliche Wirklichkeit wird da geschaffen,
wo die Menschen sind.
Und die sind nicht selten versammelt in Kneipen.
Da ist Stefan heute.
Und wo lässt es sich trefflicher über Barrierefreiheit diskutieren,
als an einem Stammtisch.
Du hast das perfekt eingeleitet.
Wir machen einen Kneipentest.
Wir gehen dahin, wo Menschen hingehen und sich treffen.
Das sind Orte, die sind verwinkelt und eng.
Da gibt es Stufen.
Die sind nicht unbedingt dafür gemacht,
dass man gut mit dem Rollstuhl rein und raus kommt.
Im Brauhaus in Halberstadt bin ich.
Gabor Schneider sitzt im Rollstuhl. Wie barrierefrei ist das hier?
Hallo erst mal.
Ich bin heute hier das erste Mal.
Ich bin gut reingekommen und zufrieden.
Worauf achtest du?
Keine Stufe, keine Treppen. Die Tür muss breit sein.
Das hat hier gut geklappt.
Jetzt muss man zur Einordnung dazusagen,
du sitzt nicht immer im Rollstuhl.
Du hattest vor 13 Jahren einen schweren Badeunfall.
Wie eingeschränkt bist du?
Ich habe eine hohe Querschnittslähmung.
Ich brauche bei allem Hilfe.
Aber ich habe Freunde und Familie und gute Pflegekräfte.
Wir wollen darüber ins Gespräch kommen,
wie gut es geht im Alltag, teilzuhaben.
Du wohnst im Harz.
Wie ist es in der Region mit Kultur, Kneipe, Konzert?
Im Harz ist es holperig.
Die Leute sind bemüht und helfen, aber man kann noch was verändern.
Ich persönlich komme ganz gut klar.
Aber es gibt noch viele Hürden.
Geschäfte, Friseur, überall sind Stufen.
Du hast den Hexentanzplatz bei dir um die Ecke.
Wie gut geht das dorthin?
Das muss man schon gut planen.
Der Weg hat viele Wurzeln und Kanten.
Das ist nicht so gut mit Rollstuhl.
Da könnte man Feinschliff betreiben.
Insgesamt, sind wir auf einem guten Weg?
Wird es besser?
Ich sage, es geht bergauf.
Ich mache das seit 13 Jahren mit.
In der Gesellschaft, in den Köpfen,
ist die Barrierefreiheit besser geworden.
Danke, Gabor.
Wir können noch mal ein paar Meter weiter gehen.
Ich würde mich gern noch mal hinsetzen.
Guten Abend, Margit und Ingo.
Guten Abend, Margit.
Sie haben eine Sehbehinderung, sehen ziemlich schlecht.
Wie geht das mit der Speisekarte?
Ich habe meine Ausrüstung dabei.
Ich nehme bei solchen Veranstaltungen oder Anlässen
meine Lupe mit.
Zeigen Sie mal.
Ich bin neugierig.
Wir machen uns da oft keine Gedanken.
Vielleicht kann der Kameramann das mal zeigen.
Ich ziehe die Lupe über die Speisekarte.
Dann kann ich alles sehen.
Das ist zwar zeitaufwendiger, aber es funktioniert einwandfrei.
Gibt es Speisekarten, wo das nicht gut funktioniert?
Die, wo die Seiten in Folie eingeschweißt sind.
Da glänzt das?
Genau, das reflektiert. Da kann ich nichts erkennen.
Ihr Mann hat noch andere Tricks?
Sie sehen noch schlechter. Sie nehmen die moderne Technik?
Ich nehme mein Handy und habe eine App.
Jetzt halten Sie das über die Speisekarte?
*Karte wird vorgelesen.*
Wie gut hat das heute hier funktioniert?
Sehr gut.
Dieser Abend ist ein positives Beispiel?
Ja.
Die Technik ist das eine, was würden Sie sich wünschen?
Insgesamt, denke ich, die ganze Kommunikation.
Es kann kein Sehender einschätzen, wo unsere Probleme sind.
Einfach auf uns zukommen und fragen.
Keiner von uns Blinden oder Sehbehinderten
wird dumm reagieren.
Klares Plädoyer dafür, miteinander zu sprechen.
Danke für den kleinen Eindruck.
Hier im Brauhaus geht das gut, ist mein Eindruck.
Insgesamt müssen wir in Sachsen-Anhalt
noch Hausaufgaben machen.
Wir würden uns später noch mal melden.
Wir freuen uns schon sehr.
Sie haben sich gerade gemeldet, als es darum ging.
Ich nehme den Punkt noch einmal auf:
wir haben kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem?
Ich möchte Ihr Eingangsbild noch mal hernehmen.
Sie sprechen von teurem Luxus.
Inklusion gibt es nicht zum Nulltarif.
Das muss man deutlich sagen.
Das ist bei uns in der Hochschule verbunden
mit breiten Türen, entsprechenden Hilfsmitteln.
Wunderbares Beispiel mit der Lupe und dem Handy.
Und im zweiten Satz steht "Pflicht".
Nee, es ist eine Selbstverständlichkeit.
Die müssen wir ins Denken aller Menschen hineinbekommen.
Deshalb auch unser Projekt
und unsere inklusive Bildung in Sachsen-Anhalt,
wo wir uns auch als Multiplikatoren sehen.
Nicht nur als Arbeitgeber.
Wir machen auch ganz konkret Bildungsarbeit.
Wenn das vom ersten Semester an enthalten ist
und auch in andere Institutionen geht,
ist es ein dickes Brett, aber es wird weicher.
Inklusion gibt es nicht zum Nulltarif.
Wir haben eine Frage? Ganz kurz den Namen.
Mein Name ist Andreas Rostau aus Dessau.
Ich bin nicht selbst, aber mittelbar betroffen.
Meine Tochter ist hier.
Es ist eine Selbstverständlichkeit, aber wie bekommt man die umgesetzt?
Es ist ja nicht so, dass nicht gebaut wird.
Wohnungen werden saniert.
Wie bekommt man es selbstverständlich hin,
dass die Bürgersteige von vornherein abgesenkt werden
und man nicht hinterher sagen muss:
Oh, da müsste doch eigentlich!
Dann macht das Land Aufzugspläne,
und dann halten die Aufzüge, weil es einfacher ist,
auf halber Treppe, vom Fußweg die halbe Treppe rauf.
Schön für Menschen, die geheingeschränkt sind.
Im Rollstuhl ist es schwierig.
Wie kriegt man es hin, dass man es gleich richtig macht?
Es fehlen in ganz Deutschland 2 Mio. barrierefreie Wohnungen.
Eine barrierefreie Kneipe in Halberstadt zu finden, ist möglich.
Wie sieht es mit einer Wohnung aus?
Wenn wir über Selbstverständlichkeit reden,
heißt das für alle.
In Halberstadt sind wir in einer komfortablen Situation.
Der Wohnungsmarkt ist noch nicht so überlaufen.
Ich habe mich im Vorfeld kundig gemacht.
Wenn ich an unsere Wohnungsbaugesellschaft denke,
das sind 15 % der Wohnungen barrierearm,
wenn nicht sogar barrierefrei.
Wenn ich an die Wohnungsgenossenschaft denke,
weil gerade das Aufzugsprogramm angesprochen wurde,
die hat in den letzten Jahren x Blöcke saniert mit Fahrstühlen,
auch ohne halbe Treppen.
In Halberstadt sind wir gut aufgestellt.
Wer eine barrierefreie Wohnung möchte,
müsste auch eine finden.
Zumindest ist mir nicht zu Ohren gekommen,
dass das ein Riesenproblem ist.
Wie bekomme ich das organisiert?
Tatsächlich haben wir kein Festsetzungsproblem.
Es ist viel festgesetzt,
aber wie man es ausgestalten will, ist die Frage.
Ich denke, wir müssen in solchen Zusammenhängen
wie der Landesbauordnung weiterkommen.
Wir haben über den Behindertenbeirat etwas angeregt.
Das zuständige Landesressort ist uns nicht gefolgt.
Wir brauchen ein Barrierefrei-Konzept.
Andere Bundesländer haben gute Erfahrungen damit gemacht.
Wir brauchen einfach ein Konzept,
wo im Rahmen der Konzipierung von Bauten,
der ganzen Vorplanung,
das Thema der Barrierefreiheit betrachtet wird.
Wenn ich erst mal baue und ich habe bestimmte Dinge vergessen,
das Ganze nacharbeiten, bei Bestandsbauten,
wird unglaublich teuer.
Aber insgesamt ist das neue Bauen nicht das große Problem.
Wir müssen versuchen, die Bestandsbauten,
die Wohnungen von Menschen mit Beeinträchtigungen
barrierefrei umzubauen,
damit die Menschen im gewohnten Umfeld bleiben können.
Das ist eine echte Zukunftsaufgabe.
Wir sprechen von der älter werdenden Gesellschaft.
Da wachsen Bedarfe,
dann müssen wir jetzt schon uns darauf einstellen,
natürlich auch Förderprogramme aufrufen
und versuchen, dass Menschen
ihrem Wunsch und Wahlrecht entsprechen können.
Wir sehen es, wir wissen es.
Wenn wir auf die demographische Entwicklung gucken.
Trotzdem haben wir
bei Neubauten eine Quote für barrierefreies Bauen.
Es gibt Vorzeigeprojekte für barrierefreien Wohnraum,
aber die Mehrzahl sind Bestandsbauten,
wo es bis zum 5. OG keinen Fahrstuhl gibt.
Wie schnell wird sich daran etwas ändern?
Zunächst einmal, es ist schon da.
Es kommt nicht auf uns zu. Wir haben es verschlafen.
Wir haben darüber hinweggesehen, die Hinweise nicht ernstgenommen.
Die Landesregierung ist nicht tätig geworden.
Wenn wir über die Bauordnung sprechen,
es gibt zu viele Ausnahmen,
die die Unternehmen daraus entlassen,
Barrierefreiheit herzustellen.
Wir haben noch nicht darüber gesprochen hier,
was eine barrierefreie Wohnung ist.
Das ist nicht nur die fehlende Schwelle, die breitere Tür.
Das sind auch Sinnesunterstützungen.
Über Sehen und Hören brauche ich andere Formen der Unterstützung.
Das steigert die Mietkosten.
Menschen mit Schwerbehinderung sind oft nicht erwerbsunfähig.
Sie haben oft nicht das Einkommen,
um sich eine luxussanierte Wohnung zu leisten.
Das gilt auch für viele ältere Menschen.
Die haben eine sehr geringe Rente, natürlich.
Herr Bär, Sie hatten noch eine Frage?
Es ging auch um Kosten?
Es dauert, bis das Mikrofon kommt.
In der Zwischenzeit, weil wir gerade darüber gesprochen haben,
was heißt für Sie im Bereich Wohnen Barrierefreiheit?
Barrierefreiheit ist ganz klar.
Dass man mit dem Rollstuhl die Wohnung erreichen kann.
Und innerhalb der Wohnung gut zurechtkommt.
Dass bestimmte Voraussetzungen gegeben sind.
Ein größeres Bad. Eine ebenerdige Dusche.
Dass man sich eine Küche einbauen lässt,
die eine entsprechende Höhe hat.
Und bei Ihnen?
Zum Einen möchte ich auch für Menschen mit Gehbehinderung,
dass die Wohnung gut erreichbar ist.
Was speziell im Bereich Autismus wichtig wäre,
dass man Wohnlagen hat, die ruhig gelegen sind,
gut gedämmt.
Ich kann ein Problem aus meinem Alltag nennen.
Wir hatten beim Einzug damit zu kämpfen,
dass wir in unserem Schlafzimmer pochende Heizungsrohre hatten.
Das hat uns sehr lange belastet.
Wir mussten länger mit dem Vermieter sprechen,
bis wir es erreicht hatten,
dass diese Heizungsrohre repariert waren.
Das ist für normale Menschen schon schwierig.
Für uns war es sehr unangenehm.
Jetzt ist das Mikrofon bei Ihnen.
Mein Name ist Hartmut Bär, ich komme aus Tangermünde.
Ich leite dort eine Selbsthilfegruppe für Menschen,
die sich für Barrierefreiheit engagieren.
Meine Frage an den Bürgermeister:
Frau Römer ist mit vielem zufrieden, aber nicht mit allem.
Die Beseitigung von Barrieren
ist oft eine Aufgabe auf kommunaler Ebene.
Wie gelingt es Ihnen,
Ihre Stadträte oder Fraktionen zu sensibilisieren,
Mittel in den Haushalt zu stellen,
die für Barrierefreiheit eingesetzt werden?
Denn die Beseitigung von Barrieren ist häufig eine bauliche Maßnahme.
Das kostet Geld.
Das beginnt mit der Beseitigung von Bordsteinkanten usw.
Die Wünsche der Einwohner sind sicher vielfältig.
Da ist es nicht einfach, einen Haushalt aufzustellen.
Wie gelingt es Ihnen,
Ihre Fraktionen für das Thema zu sensibilisieren
und Geld locker zu machen?
Wie macht man Geld locker?
Wir müssen erst mal grundsätzlich die Situation
in den Kommunen betrachten.
Ich bin froh, dass wir in den letzten 4 Jahren
überhaupt einen Haushalt aufgestellt haben,
der genehmigungsfähig ist.
Das ist keine Selbstverständlichkeit.
Wenn das nicht gelingt,
haben wir das Problem, wir können gar nichts machen.
Nur die Sachen, zu denen wir gesetzlich verpflichtet sind.
Wir sind eben nicht dazu verpflichtet,
den Bordstein abzusenken.
Deshalb bin ich sehr froh, dass wir das geschafft haben.
Ich bin froh, dass mir Frau Römer hilft.
Ich war mit ihr schon 3-mal unterwegs.
Wo ich einmal mit dem Rollator und im Rollstuhl gefahren bin.
Das ist ein krasses Erlebnis,
wenn man mal selbst merkt, wie es ist.
Schon mit einem Rollator irgendwie voranzukommen.
Und wenn man im Zweifel das Ding hochheben kann,
ist das nicht das große Problem.
Über solche Aktionen gelingt es dann,
auch Geld einzustellen.
Ich muss aber auch sagen,
wir haben keine Haushaltsposition zur Schaffung der Barrierefreiheit.
Natürlich wird Barrierefreiheit mitgedacht.
Ein schönes Beispiel:
wir haben einen Weg um den Dom angelegt,
damit der Zugang
auch mit Rollstuhl oder Rollator leichter ist.
Denn gerade in Altstädten mit Kopfsteinpflaster
ist das schwierig.
Wir haben noch eine Frage.
Ich muss direkt nachfragen.
Ich komme aus Halberstadt.
Wenn Sie Maßnahmen planen,
planen Sie die Barrierefreiheit mit ein.
Jetzt läuft die Umgestaltung des Breiten Weges.
Da denke ich an die Aussage von Frau Römer
und den Brief des Kreisvorsitzenden,
dass im Zuge der Umgestaltung eine öffentliche Toilette
mit Behindertentoilette angedacht wäre.
Sie nehmen viel Geld in die Hand für den Breiten Weg.
Aber die öffentliche Toilette ist nicht vorgesehen.
Danke für die Anmerkung.
Ist es nicht wollen oder nicht können?
Weder das eine, noch das andere.
Das ist ein Riesenumbauprojekt.
Dort gibt es jetzt auch keine Behindertentoilette.
Der Brief war das erste Mal, dass wir darauf hingewiesen wurden.
Da waren die Planungen schon durch.
Wir werden nicht
mitten in die Einkaufsmeile eine Toilette bauen.
Das heißt aber nicht, dass wir das Thema nicht angehen.
Wir haben ein großes Gebäude erworben.
Das soll renoviert werden.
Dort soll eine Behindertentoilette eingebaut werden.
Wir sind dabei, Möglichkeiten zu schaffen.
Aber mitten auf der Straße
werden wir auch kein anderes Toilettenhaus hinbauen.
Es wird aber ein riesengroßer Spielplatz.
Es geht um die Optik?
Tatsächlich.
Ich wollte mich zum Thema Bauen äußern.
Ich fände es auch gut,
wenn man auch an Schwierigkeiten von Autisten denkt.
Man könnte uns dadurch unterstützen,
wenn es in allen Schulen einen Ruheraum gäbe.
Besonders, wenn man ein Kind hat, was den Pausenhof nicht abkann.
Und es wäre schön,
wenn es in allen größeren Behörden oder in Firmen
einen Ruheraum gäbe.
In meiner Firma ist das so.
Ich bin da sehr glücklich drüber.
Das ist wieder ein Beispiel, dass Inklusion allen nützt.
Denn so, wie ich über die Rampe einen Koffer ziehen kann,
können den Ruheraum auch andere Menschen nutzen.
Der wird auch genutzt?
Ja.
Von allen in der Firma.
Herr Morfeld, Sie haben in einem Projekt der Uni Magdeburg-Stendal
Menschen aus Behindertenwerkstätten rausgeholt
und zu Bildungsfachkräften ausgebildet.
Sie beraten heute die Hochschule und Behörden oder Firmen
zum Umgang mit Menschen mit Behinderung?
Was braucht ein Unternehmen, um für alle barrierefrei zu sein?
Was machen die genau?
Sie sind uns allein durch ihre Lebensbiografie voraus.
Wir haben vom Selbstversuch des Bürgermeisters gehört.
Ich war niemals auf einer Förderschule,
niemals in einer Werkstatt.
Und ich bin nie stigmatisiert worden.
Darum geht es im Projekt.
Dass wir auf dieser Ebene Bildungsarbeit betreiben.
Eigentlich bin ich da gar nicht mehr so gefragt.
Sondern sie erzählen über ihre Lebensbiografie.
Das ist etwas ganz anderes.
Da hat man dann den Aha-Effekt,
warum es die Arbeit in den Werkstätten gibt.
Damit erreichen wir viel Sensibilisierung.
Mein Wunschtraum ist, das wenn ich in den Ruhestand gehe,
jeder Studierende eine hohe Dosis Inklusion gehört hat.
Applaus für Sabine Schulze und Sven Gräbner.
Wie empfanden Sie die Umstellung auf Ihren neuen Job?
Ist es Ihnen leichtgefallen?
Ich mache größtenteils eine Arbeit im Sitzen.
Mir ist die Arbeit anfangs sehr schwergefallen.
Das Sitzen fand ich schwierig.
Aber dann habe ich gemerkt, die Arbeit macht einen Sinn.
Ich habe jahrelang Autos geputzt.
Das hat keinen Sinn gemacht für mich.
Jetzt habe ich eine sinnvolle Arbeit.
Ich kann Leuten zeigen, ich kann etwas.
Ich kann etwas leisten.
Ich merke bei den Studenten, es kommt sehr gut an.
Die Studenten kommen mit Fragen zu uns.
Es funktioniert wunderbar.
Ist es nur die Wertschätzung an der Uni?
Wie war für Sie die Umstellung?
Ich habe mich generell gefreut darauf,
an der Hochschule anzukommen.
Weil ich auch in der Werkstatt gearbeitet habe.
Diese Arbeit war anfangs schön. Aber irgendwann war es eintönig.
Da wollte ich einfach nur raus.
Deswegen, als die Hochschule sich vorgestellt habe,
habe ich mich sehr gefreut.
Da hat mein Herz gesagt: mach das.
Die Motivation bei mir war, dass ich Menschen zeigen wollte,
dass auch Menschen mit Beeinträchtigung
auf den allgemeinen Arbeitsmarkt gehören.
Meine Frage ist,
warum macht man es Menschen mit Beeinträchtigung so schwer,
Arbeit zu finden?
Die Frage nehme ich sofort mit. Warum ist das so schwer?
Ich gehe gleich darauf ein.
Noch einen Satz,
warum es so schwer ist, was passieren muss.
Wir haben in den Landesgesetzen,
in der Gleichstellungsverordnung usw.
den Auftrag zur Barrierefreiheit,
bezogen auf die Träger der öffentlichen Verwaltung.
Wir müssen mehr an die Privatwirtschaft heran.
Da tritt im nächsten Jahr ein Gesetz in Kraft,
ein Bundesgesetz,
das Barrierefreiheitsstärkungsgesetz.
Das verpflichtet private Anbieter,
entsprechende Güterdienstleistungen barrierefrei vorzuhalten.
Das ist natürlich ein komplexes Thema.
Woran liegt es?
Vielleicht daran, dass die gesamte Umstellung zäh verläuft.
Klassische Vorurteile,
dass die Schwerpunkte anders eingeordnet werden.
Dass man denkt,
Menschen mit Behinderung können nicht so viel leisten.
Wenn ich die einstelle, werde ich sie nie wieder los.
Über die Barrieren in den Köpfen kommen wir noch nicht.
Und unserer Einstellungsquote von Schwerbehinderten
in Sachsen-Anhalt liegt bei 3,5 %.
Damit haben wir Platz 16 seit 10 Jahren.
Wir beschreiben jedes Jahr das gleiche Problem.
Wir müssen mehr machen.
Wir müssen die Sondersysteme durchlässiger machen.
Hier haben wir hervorragende Beispiele,
die sich auch herumsprechen.
Diese positiven Beispiele, wenn wir mehr aufzählen können,
das müssen wir verstärken.
Wir brauchen auch ein gutes Anreizsystem für Arbeitgeber,
diesen Weg zu gehen
und einen wirtschaftlichen Vorteil dabei zu sehen.
Noch ganz kurz.
Wie kann es sein,
das in den meisten BWL-Studiengängen Barrierefreiheit keine Rolle spielt?
Woher sollen junge Arbeitgeber das wissen?
Zu Ihnen kommt gleich jemand mit dem Mikrofon.
Es gibt in Halberstadt viel Gutes.
Aber auch noch Stellen, wo Barrieren sind.
Wo sind überall noch Barrieren?
Diese Frage stellt eine kleine Lokalredaktion
des Recherchenetzwerkes Correctiv.
Jeder, der eine Barriere ausmacht,
kann sie in dieser Lokalredaktion melden.
Wie läuft das ab, und was hat man herausgefunden?
Erkläre ich gerne.
Wir sind immer noch in unserer Runde.
Wir verfolgen eure Diskussion.
Für Sie erscheint gleich ein QR-Code.
Der führt Sie zu einer Karte.
Was es damit auf sich hat,
wird mir Chiara Swenson vom Medienhaus Correctiv erklären.
Hallo.
Diese Karte, du hast sie schon aufgeklappt.
Ich sehe schwarze Punkte.
Wir haben diese Karte gebaut,
um Geschichten von Menschen mit und ohne Behinderung zu erfassen.
Man kann da erzählen, wo man nicht vorankommt.
Jeder Punkt steht für ein Hindernis? Mach doch mal einen auf.
Wir haben für Halberstadt um die 40.
Am Friedhof wurden uns mehrere Einträge gemeldet.
Da geht es konkret darum,
dass auf dem Friedhof Menschen nur schwer vorankommen,
weil die Wege nicht so gut sind.
Schönes Beispiel.
Es gibt viel mehr Einschränkungen
als nur für Menschen mit dem Rollstuhl.
Noch ein zweites Beispiel?
Wir haben noch ein anderes Beispiel.
Da geht es um das Thema Spielplätze.
Da wurde ein Spielplatz herausgesucht,
wo es keine barrierefreien Angebote gibt.
Da wurde auch gleichzeitig eingetragen,
dass es im ganzen Stadtbereich keinen Spielplatz gibt,
wo behinderte Kinder spielen können.
Wenn ich denke, tolle Idee, was brauche ich da?
Dafür braucht man keinen speziellen Login.
Alle können mitmachen.
Man kann einfach auf den QR-Code gehen
und eingeben, wo man nicht vorankommt.
Das ist konkret Halberstadt. Gibt es noch mehr Orte?
Auf jeden Fall.
Ich zoome mal raus.
Da gibt es noch mehr schwarze Punkte.
Das Projekt ist auf Sachsen-Anhalt bezogen.
Man sieht auch andernorts Einträge.
Letzte Woche waren wir in Dessau mit unserer Lokalredaktion.
Da wurden auch Einträge gemacht.
Lokalredaktion?
Ihr habt in drei Orten eine Woche eine Redaktion gehabt,
um mit Menschen ins Gespräch zu kommen?
Was haben die Leute mitgebracht?
Das war sehr unterschiedlich.
Insgesamt ist der Bedarf auf jeden Fall da.
Die Leute hatten viel zu erzählen.
Wir haben mit Förderer Schulklassen gesprochen,
mit älteren Menschen.
Manche kamen einfach mit einem Zettel vorbei.
Themen waren fehlende Toiletten,
fehlende kulturelle Angebote.
Aber auch der Nahverkehr, die geringe Takt.
Fehlende Haltestellen.
Danke für die Eindrücke.
Es lohnt sich, da mitzumachen.
3 Lokalredaktionen.
Heute der letzte Tag in Halberstadt.
Am Dienstag geht es nach Tangermünde.
Da können Sie vorbeischauen,
oder scannen Sie den QR-Code.
Melden Sie Orte, über die Sie sich ärgern.
Ich komme jetzt zu Ihnen.
Hoffentlich mit einer kurzen Frage.
Wir haben nämlich nur noch 6 Minuten.
Ich muss Frau Anger widersprechen.
Es gibt nicht zu wenig Impulse an die Politik.
Ich bin in meiner Partei Behindertenbeauftragter.
Wir sind laut,
aber es muss mit uns umgesetzt werden, nicht für uns.
Frau Anger, Sie sagten im Vorgespräch,
wir seien keine inklusive Gesellschaft.
Wie kriegen wir es hin, dafür sensibler zu werden?
Wir sind total beieinander.
Die Impulse sind da,
die Landesregierung sitzt das aus.
Inklusion hört am Ende der Kita auf.
Da fehlen dann am Ende die Chancen auf dem Arbeitsmarkt.
Wir müssen sofort ansetzen.
Wir müssen eine inklusive Gesellschaft werden.
Dazu gehört Wohnen, Arbeiten, aber auch Verwaltung.
Wenn man sieht, wie viele Klagen es vor den Sozialgerichten gibt,
weil Menschen mit Behinderung nicht zu ihrem Recht kommen,
ist das eine der größten Barrieren.
Was würden Sie sich wünschen, Herr Renziehausen?
Was wünschen Sie sich für die Zukunft,
speziell für autistische Menschen?
Ich möchte noch auf eine Sache eingehen.
Ich stimme Ihnen zu,
insbesondere Menschen mit unsichtbaren Behinderungen
haben es sehr schwer.
Denen fällt es schwer, vor Ämtern und Behörden,
wenn es um den Grad der Behinderung geht.
Weil die Ämter und Behörden restriktiv sind.
Jetzt zum Wunsch.
Wenn ich zum Thema Arbeitsleben was sagen darf?
Wir haben nur noch sehr wenig Zeit.
Was ich mir wünschen würde,
dass die Gesellschaft
die Barrieren in den Köpfen beseitigt,
dass man auf uns offen zugeht
und wir im Arbeitsmarkt die Leistung erbringen können,
die wir leisten können.
Ein Beispiel:
für Autisten ist es sehr hilfreich, so schlimm Corona auch war,
dass dadurch die Präsenzkultur in den Büros weggefallen ist.
Viel mehr Arbeitgeber waren bereit, zu sagen,
unsere Mitarbeiter können auch remote arbeiten.
Das funktioniert wunderbar.
Das ist ein Beispiel,
wo der Abbau von Barrieren für alle hilfreich ist.
Ein Wunsch, Frau Römer?
Dass man versteht oder darüber nachdenkt,
dass Barrierefreiheit für jeden wichtig ist
und jedem Menschen zugute kommt.
Vielen Dank in die Runde.
Für die Diskussion und die vielen Anregungen.
Nicht der Rollstuhl ist die Behinderung,
sondern die Treppe!
Es ist immer eine Frage der Perspektive.
Danke an alle, die mitdiskutiert
und damit auch geholfen haben, Barrieren abzubauen.
Nächste Woche sind die Kollegen aus Dresden am Start.
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