Live-Untertitel: ARD Text für MDR 2023
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Gewalt in Schulen gegen Lehrer, unter Schülern:
ein wachsendes Problem.
Studien zeigen: Mehr als die Hälfte der Kinder und Jugendlichen
erfährt verbale Anfeindungen, Cybermobbing, körperliche Angriffe.
Zahlen zeigen: Auch die Gewalt gegen Lehrkräfte nimmt zu.
Angepöbelt und angegriffen: Gewalt im Klassenzimmer.
Das Thema - jetzt bei "Fakt ist".
Willkommen zu "Fakt ist!", heute aus Magdeburg.
Sachsen-Anhalt, Sachsen, Hamburg, Berlin oder NRW:
Es ist fast egal, in welches Bundesland man schaut.
Die Zahl der Gewaltvorfälle an Schulen ist gestiegen.
Der jüngste Fall hier in Sachsen-Anhalt
liegt nur wenige Wochen zurück.
Ein Schüler an einem Gymnasium in Magdeburg
soll 4 Menschen verletzt haben.
Da ist von Handgreiflichkeiten und Tritten die Rede.
Eine Schülerin kam mit Verdacht auf Rippenbrüche ins Krankenhaus.
Wir haben im Vorfeld mit mehreren Lehrern Gespräche geführt.
Und was die gesagt haben, hören wir uns mal an.
Aus einer Schule in Magdeburg liegt ein Elternbrief vor,
Korrektur: ein Brandbrief der Lehrerschaft an die Landesregierung,
die sich an der Schule der Gewalt hilflos ausgeliefert sehen.
Wo liegen die Ursachen für das gestiegene Gewaltpotential?
Das diskutieren wir mit folgenden Gästen:
Carsten Borchert,
bildungspolitischer Sprecher der CDU im Landtag von Sachsen-Anhalt
Saskia Fischer, Psychologin mit dem Forschungsschwerpunkt
Herr Borchert:
Die Fälle, die da geschildert wurden,
sind Fälle an Schulen in Städten.
Sie waren lange Lehrer auf dem Land.
Welchen Unterschied macht das aus Ihrer Sicht?
Das macht gar nicht so den großen Unterschied.
Wir haben Probleme auf dem Land und in der Stadt.
Aber die Wahrscheinlichkeit ist in einer Stadt,
wo man mit mehr Menschen zu tun hat als uns auf dem Lande,
etwas größer, dass dort Gewalt geschieht.
Das ist ja nachzuvollziehen.
Herr Wahl:
Zur Einordnung:
Es gibt ca 200.000 Schülerinnen und Schüler in Sachsen-Anhalt
und rund 17.000 Lehrer.
Man weiß von 104 Straftaten gegen Lehrkräfte im vergangenen Jahr.
Sprechen wir hier also von Einzelfällen?
Wenn man das Verhältnis nimmt zwischen den Vorfällen
und der Anzahl der Lehrkräfte,
könnte man durchaus von Einzelfällen sprechen.
Aber man muss ehrlich sagen: Die Dunkelziffer ist viel größer.
Was zu Anfang geschildert wurde, die anonymisierten Mitteilungen,
zeigen deutlich, die Dunkelziffer ist viel größer
viele Kolleginnen und Kollegen trauen sich nicht,
der Schulleitung oder dem Kollegium etwas zu sagen
oder den Schritt zu gehen und sich bei der Polizei zu melden
und dort eine Anzeige aufzugeben gegenüber den Gewalttätern,
um ganz einfach auch einen Schritt nach vorn zu machen,
sich zu schützen.
Und da gehört meiner Meinung nach ganz deutlich dazu,
dass die Schulleitungen dafür sensibilisiert werden,
dass das Landesschulamt Mittel und Möglichkeiten zur Verfügung stellt
und das schnell und zügig geschieht,
sodass dem Betroffenen Lehrkräften schnell geholfen werden kann.
Herr Nolte,
Sie sind gebürtiger Thüringer,
im beschaulichen Eichsfeld aufgewachsen.
Die Rütli-Schule in Berlin-Neukölln, an der Sie heute unterrichten,
ist 2006 deutschlandweit bekannt geworden, weil die Lehrer
einen Brandbrief geschrieben hatten.
Regulärer Unterricht war dort fast nicht mehr möglich,
wegen der grassierenden Gewalt.
Wie sieht es dort heute aus?
Es gibt eine große Rütli-Geschichte.
Man könnte eine ganze Sendung darüber machen.
Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte.
Ich bin seit 2013 an der Schule.
Und es ist Tenor zwischen Lehrkräften,
dass es damals nicht so dramatisch war, wie es in den Medien
vertreten wurde.
2014 wurde das erste Abitur gemacht an der Schule
und wenn man ehrlich ist, wir haben immer noch Probleme an der Schule
Schulen sind selten perfekt, wir auch nicht.
Aber was in den letzten Jahren sich stark verändert hat, ist,
dass wir uns in den Prozess begeben haben,
nicht so sehr die Kinder zum Problem zu machen,
sondern Strukturen anzupacken und zu fragen:
Wie können wir für die Kids, die da sind, bessere Schule machen?
Und die Angebote, die da sind, besser an die Kids anzupassen,
sodass die sich besser aufgehoben fühlen und wahrgenommen fühlen.
Herr Nolte:
Wie schauen Sie denn generell auf das Thema Gewalt an Schulen?
Die Zahlen sprechen ja eine eigene Sprache?
Dass wir Gewalt problematisieren, ist super
das sollten wir nicht nur der Schule machen,
sondern in der ganzen Gesellschaft.
Zugleich ist es aber auch wichtig,
alle Formen von Gewalt zu thematisieren.
Schule ist ein System, in dem es ganz viel Macht gibt,
in dem Gewalt ausgeübt wird, wie wir gehört haben,
was das Problem ist, um das es hier geht in der Sendung,
von Schülern gegenüber Lehrkräften
aber auch von Schülern untereinander.
Aber auch von uns als Lehrkräften gegenüber Schülerinnen und Schülern.
Ich finde wichtig, dass ganzheitlich zu betrachten
und nicht nur einen Aspekt herauszugreifen
und über die Gewalt zu sprechen,
die gegen Lehrkräfte ausgeübt wird.
Frau Dr. Fischer:
Früher haben wir häufig über Schulprügeleien geredet.
Gewalttaten gegen Lehrkräfte haben offenbar zugenommen.
Ist das für Sie eine neue Qualität?
Oder gucken wir nur an das?
Wir gucken sicher anders, das hat was mit Sensibilität zu tun.
Es hat aber auch damit zu tun,
dass sich unterschiedliche Ursachen unterschiedlich Bahn brechen.
Wir können gar nicht sagen, das ist das eine Gewaltsphänomen
und das ist das andere, da bin ich bei Herrn Nolte
die Ursachen haben viel mit Schulklima zu tun.
Sie haben viel zu tun mit Beziehungen zwischen Schülern
und zwischen Schülern und Lehrkräften.
Man muss auch das Kollegium betrachten.
Insofern haben wir aus wissenschaftlicher Perspektive
keine verlässlichen Zahlen dazu, ob das Phänomen von Gewalt
von Schülerinnen gegenüber Lehrkräften ein neues Phänomen ist.
Rein statistisch gesehen ist es weniger relevant
als andere Gewaltsphänomene.
D.h. aber nicht, dass nicht jeder Fall einer zu viel ist.
Das hilft ja betroffenen Lehrkräften nichts, zu sagen, das ist selten.
Aber wenn man sich die Ursachen anschaut, ist es relativ egal,
welches Gewaltsphänomen speziell wir uns anschauen.
Wenn es Vorfälle gibt, die relevant sind,
welche Möglichkeiten bzw. Maßnahmen gibt es denn,
einzuschreiten oder zu sanktionieren von Seiten der Schule
oder einzelner Lehrkräfte?
Zunächst ist es so, dass man erst einmal selbst den Schritt geht
und sagt: Es ist etwas passiert, es muss etwas unternommen werden.
Eine erste Anlaufstelle ist ja die Schulleitung.
Wenn das nicht geht, gibt es ja noch die Schulpersonalräte,
die beratend eingreifen können
wichtig ist, dass man wirklich sagt, hier ist etwas passiert.
Und man geht gemeinsam mit der Schulleitung und dem Personalrat
oder auch alleine, zum Landesschulrat
da gibt es ja psychologische Betreuung für Pädagogen.
Die kann beim Landesschulamt angefordert werden.
Aber das dauert natürlich.
Das muss zügig erfolgen.
Damit die Kollegen und Kolleginnen die Zeit haben,
das zu verarbeiten und sich nicht alles dahinschleppt
und die Kollegen irgendwann sagen: mir reicht es, ich gehe!
Es muss durchaus eine Reihenfolge eingehalten werden, die hat ja Sinn?
Ja, eine andere Möglichkeit ist weiterhin,
dass man sich privat rechtliche Schritte vorbehält oder unternimmt,
dass man mit einem Rechtsanwalt zusammen Strafanzeige erstattet.
Das Traurige ist, dass man sich dann selbst privat auch psychologische
Unterstützung suchen muss,
da muss das System Landesschulamt-Bildungsministerium
wesentlich zügiger reagieren.
Denn der Arbeitgeber hat auch eine Fürsorgepflicht.
Der Landesverband Sachsen
der Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft - die GEW -
in der die Lehrer organisiert sind,
geht übrigens aufgrund mangelnder Unterstützung von politischer Seite
eigene Wege in Sachen Gewaltprävention für Lehrkräfte.
Das ist ein großes Thema.
Ich freue mich, dass wir einen Mann aus der Praxis ja haben.
Sie betreiben in Chemnitz eine Kampfsportschule.
Sie haben aber auch regelmäßig Lehrer und Lehrerinnen vor sich.
Die letzten Lehrer waren letzte Woche da.
Mit welchem Ziel kommen die Lehrkräfte zu Ihnen?
Es kommt erst einmal die Organisation, die Lehrergewerkschaft
auf mich zu, die GEW ist das in Sachsen.
Das ist nicht von der Schule direkt, sondern von der Lehrergewerkschaft.
Die erzählen, es gibt eine Gruppe von Lehrern,
die bei diesem Thema bedarf sehen.
Die meisten Lehrer kommen,
weil sie schon einmal einen Gewaltsvorfall hatten.
Vielleicht verbal, vielleicht sogar körperlich.
Und dann wird eine Veranstaltung gemacht,
wo ich zusammen mit einem Kollegen,
einem Lehrerkollegen, der auch in der Kampfsportschule
Selbstverteidigung ausbildet, unterrichte.
Wir haben erst einmal einen rechtlichen Teil in der Ausbildung,
wo aufgeklärt wird, was Notwehr ist und was ich machen darf.
Was ist verhältnismäßig?
Und dann gehen wir das Schritt für Schritt durch.
Das ist mein Part.
Die Verhältnismäßigkeit muss immer passen.
Man hat es ja mit Kindern und Jugendlichen zu tun,
da darf ich nicht einfach ausrasten als Lehrer.
Aber was mache ich, wenn eine Massenschlägerei entsteht
auf dem Schulhof?
Was mache ich da?
Priorität hat der Eigenschutz.
Ich gehe erst einmal hin und suche Hilfe bei anderen Kollegen.
Und wenn ich mich traue, stelle ich mich dazwischen und sage:
Halt, stopp!
Denn wenn das niemand tut, eskaliert die Situation.
Ich habe als Lehrer ja die Pflicht, weitere Verletzungen zu vermeiden.
Jetzt schauen uns Lehrer zu und denken:
Ich werde einen Teufel tun und dazwischen gehen.
Dann bekomme ich selbst einen auf die zwölf.
Ist das eine gute Idee?
Teils, teils, wenn ich mich körperlich dafür in die Lage fühle,
und selbstbewusst bin, dann reicht meistens eine neutrale Person aus,
die sich dazwischen stellt und sagt: Stopp!
In den seltensten Fällen
werden die Lehrkräfte in die Schlägerei hineingezogen.
Also intervenieren ist eine gute Idee.
Hier ein paar Bilder aus dem Training bei Ihrer Kampfsportschule.
Das sind Sie in Orange.
Und Sie malträtieren gerade den Mathelehrer?
Hier geht es um realistische Selbstverteidigung,
gerade am Boden, wo es um Hebeltechniken,
Würgetechniken, Kontrollgriffe geht.
Hier haben wir die Situation:
Was mache ich, wenn jemand schwererer auf mir liegt?
Hier geht es auch um die Bewältigung von Angst.
Nehmen wir an, die zierliche Dame im Bild eben wäre die Lehrerin.
Und dann kommt ein kräftiger junger Mann in der Pubertät an.
Kann sie etwas ausrichten gegen diesen jungen Mann?
Selbstverständlich.
Ich habe bei mir in der Schule Beispiele, Damen,
die 50 Kilo wiegt zum Beispiel, die gute Chancen haben,
Männer zu besiegen, die doppelt so viel wiegen.
Die müssen natürlich sehr gut trainiert sein.
Das kann natürlich nicht jede Lehrerin machen.
Es geht darum, dass bei den Lehrkräften eine solche
Verunsicherung herrscht, zum Beispiel wegen Eltern,
die mit Anwälten drohen, dass die so verunsichert sind,
dass die gar nichts machen.
Oder vielleicht sogar die Polizei rufen.
Ich kenne selbst Schulen, wo es die Handlungsanweisung gibt:
Wenn es einen körperlichen Konflikt gibt, Polizei rufen.
Und das selbst ein Grundschulen.
Das finden Sie gut oder nicht?
Das finde ich absolut katastrophal.
Es gibt genug Dinge, die ein Lehrer selbstbewusst machen kann
mit seinem Auftreten.
Das hat die letzten Jahrhunderte ja auch irgendwie funktioniert.
Ganz kurz zum Schluss:
Brauchen wir das systemisch?
Sollte das Teil der Ausbildung sein?
Oder sollten Leute wie Sie dazu
geholt werden, um Deeskalation zu vermitteln?
Ich gehe selbst an Schulen,
unterrichte Kinder in Selbstverteidigung.
Ich unterrichte auch Erwachsene.
Ich sehe großen Bedarf, regelmäßig Selbstverteidigungskurse
an Schulen anzubieten.
Ein Kollege hier aus der Branche
wird mit Sicherheit das Gleiche sagen.
Der Bedarf ist groß.
Und es soll ein Umfeld geschaffen werden,
wo die Kinder sich sicher fühlen.
Vielen Dank erst einmal.
Man könnte ja sagen, wenn Sie kommen müssen, ist es schon fast zu spät
dann ist die Gewalt eskaliert.
Warum macht man das nicht vorher,
dass die Gewalt gar nicht erst entsteht?
Und warum gibt man den angehenden Lehrkräfte
nicht Möglichkeiten an die Hand,
zu lernen, die Situation zu händeln, dass keine Gewalt entsteht.
Herr Herper, warum bringt man den Lehrer nicht bei, solche Gewalt
nicht entstehen zu lassen?
Wenn wir sehen, wir haben die Fachkompetenz,
wir haben didaktische Kompetenz.
Und wir sollen in neuen Medien ausbilden.
Und eigentlich brauchen wir gut ausgebildete Lehrer,
die auch diese Sozialkompetenz haben und die Konflikte erkennen,
bevor sie ausbrechen.
Das wäre in der Ausbildung wichtig.
Jedes Lehramtsstudium ist immer ein volles Zwei-Fach-Studium.
Ich habe schon zwei Fächer, plus Didaktik und Pädagogik.
Es kommt immer mehr drauf.
Vielleicht müssen wir das ganze Studium einmal reformieren.
Das wäre sicherlich eine sinnige Aufgabe.
Vielleicht ist das Lehramtsstudium
von heute nicht für die Schule von morgen geeignet.
Sie haben Angst, dass das Dasein als Lehrer immer unattraktiver wird.
Wenn die jungen Leute die Sendung heute sehen,
schreckt das vielleicht wieder eine Menge Leute ab, die gut ausgebildete
Lehrer werden könnten.
Wir brauchen aber in unserer Schule gut ausgebildete Lehrkräfte,
die das wollen und die das von Grund auf gelernt haben.
Wenn jemand als Seiteneinsteiger kommt, muss er das alles nebenbei
bewältigen, während des Schulbetrieb, das ist dadurch
eine riesige Herausforderung.
Also ein Appell für eine fundierte Lehrerausbildung von Anfang an,
wo dieses Problem schon so behandelt wird, dass die Lehrer erkennen,
wo die Gewalt lauert.
Herr Borchert:
Wieso sind Schulen darauf angewiesen, ihre Lehrer
in Selbstverteidigung auszubilden?
Bekommen Sie keine andere Unterstützung vom Land,
verantwortlich für Bildungspolitik?
Ich habe aufmerksam verfolgt, was hier gesagt wurde.
Und ich stelle mir vor, dass ein 50-jähriger Kollege
zur Selbstverteidigung geht.
Das kann der nicht, dazu muss man jünger sein.
Es gibt Lösungsansätze in dieser Richtung.
Die Schulen haben Möglichkeiten, sich dort zu engagieren.
Und sie haben die Möglichkeit, Krisenordner anzufordern.
Der hat inzwischen hunderte von Seiten, da still und heimlich viel
drin, welche Möglichkeiten ich habe, Kollegen und Schüler auf dieses
Thema vorzubereiten, bzw. Etwas dagegen zu tun.
Das wird an vielen Schulen getan in meinen Augen.
Und ich habe gelernt, dass viel damit steht und fällt,
wie motiviert die Schulleitungen sind.
Und wenn wir als Politik nicht in der Lage sind,
die Schulleitungen so zu unterstützen und zu motivieren,
wie es notwendig ist, müssen wir uns an die eigene Nase fassen und sagen:
Was können wir ändern?
Und die Aussage des Kollegen, Der im Lehramtsstudium ist,
dem muss ich sagen, das sind Studien von gestern.
Und wir von der Politik sind nicht in der Lage,
den Ausbildung an der Universität so zu gestalten,
dass in die heutige Zeit passt.
Hier sollten etwas tun und tun schon etwas.
Im Vorfeld unserer Sendung
haben wir ja auch das Bildungsministerium angefragt,
speziell auch zur Gewalt gegen Lehrer.
Dort meinte man, dafür sei man nicht zuständig,
sondern die Schulträger, also z.B. die Kommunen.
Da kriegen sie als Verband für Pädagogen
doch wahrscheinlich Schnappatmung?
Das auf jeden Fall.
Es gab im Jahr 2017, also vor knapp sechs Jahren,
Anfragen an die verschiedenen Kultusministerien und
Bildungsministerien in Deutschland, auch in Sachsen-Anhalt,
entsprechende Anfragen, die wurden dahingehend beantwortet,
dass man nicht nur sagte, man sei nicht zuständig,
sondern man verwies dort darauf,
dass das Landesschulamt zuständig sei.
Es wurde auch darauf verwiesen,
dass die Polizeistatistik entsprechend geführt wird,
ungefähr seit dem Jahr 2017 war das immer mal wieder Thema
von verschiedenen Anfragen im Landtag.
Von verschiedenen Parteien.
Dass man jetzt so etwas äußert, aus dem Bildungsministerium heraus,
ich kann das nicht verstehen.
Wir waren schon mal weiter.
Da gab es wenigstens die relativ vernünftigen Antworten
zum damaligen Zeitpunkt.
Heute haben wir sogar noch mehr Erkenntnisse.
Schnappatmung würde ich jetzt immer noch kriegen.
Verstehen Sie die Reaktion des Kultusministeriums?
Ich bin davon überzeugt,
dass das nicht so zu verstehen ist, wie es angeblich gesagt wurde.
Ich war nicht dabei.
Wenn ich morgens mein Kind zur Schule bringe, gehe ich davon aus,
dass das Kind geschützt wird und auch wieder nach Hause kommt.
Wir sind als Politiker und das Bildungsministerium
verantwortlich dafür, dass das läuft.
Ich bin sicher, dass wir der Erwartung auch gerecht werden.
Mir fiel aber auf, dass oft nicht gemeldet wird,
denn Vorkommnisse an Schulen passieren.
Und ich weiß, dass wir im Ministerium
eine entsprechende Anlaufstelle haben.
Unser Staatssekretär hat sich persönlich darum gekümmert,
wenn die Nachrichten bis zu ihm vorgedrungen sind.
Zuerst geht es ja ans Schulamt.
Ich habe ja den Brandbrief gelesen,
von dem Sie am Anfang gesprochen haben,
da stand drin, dass die Schulleitung lange nicht gemeldet hat und sich
nicht nach außen geöffnet hat.
Wir müssen einfach die Schulleitungen und die Lehrer
dazu auffordern, dass sie schneller zu uns kommen.
Und wenn das Schulamt mal irgendwo nicht helfen kann,
gibt es Politiker, die dafür ein Ohr haben.
Und die müssen angesprochen werden.
Wir müssen immer mehr davon werden.
Und dann müssen wir nach vorne gehen.
Eine Lösung, die für alle Fälle einheitlich geeignet ist,
das gibt es nicht.
Und wenn mir einer sagt, es gibt ein Buch, wo alles drin steht, dann.
Muss ich sagen, dieses Buch gibt es nicht.
Und sehr viele Lehrer vor Ort arbeiten so,
dass solche Gewalt erst gar nicht entsteht und passiert.
Das Wichtige ist: Wir müssen lernen, dass Schüler, Eltern
und Lehrer auf einer Ebene kommunizieren.
Das ist nicht mehr so.
Herr Nolte, kann man noch auf einer Ebene kommunizieren,
wenn die Lehrkräfte Selbstverteidigung machen müssen,
wenn die Polizei kommen muss und wenn man Krisen oder braucht,
wo man nachlesen muss, damit der Schulbetrieb läuft.
haben eine Psychologin hier am Tisch.
Aber auch die Kids haben ein sehr gutes Gespür für Menschen.
Und wenn die merken und spüren,
dass jemand reinkommt, der ihnen Gewalt antun kann,
und wenn sie merken, wie sie wahrgenommen werden,
dann sind sie da sehr sensibel.
Nichts gegen Kampfsport, aber wenn der Eindruck entsteht,
dass wir in der Schule nur sicher sind,
wenn wir vorher Kampfsport lernen,
dann widerspricht das sehr meinen Erfahrungen an meiner Schule
in den letzten zehn Jahren.
Und meine Schule steht durchaus in dem Ruf, schwierig zu sein.
Und zugleich merken die Kinder das,
wenn man mit einer solchen Perspektive vor ihnen steht.
Und so richtig wundern, dass sie
uns dann nicht als wohlgesonnenes Gegenübersehen, sondern eher
wahrnehmen als Leute, die Angst vor ihnen haben,
die sie zum Problem erklären,
und wir in Distanz zu ihnen gehen statt in eine Beziehung,
dann bin ich nicht sicher,
ob das für ein gutes Schulklima zielführend ist.
Frau Dr. Fischer:
Was wäre was wäre denn sinnvoll für Lehrkräfte?
Lehrkräfte können immer dann auf Gewalt reagieren,
wenn sie ein großes Repertoire haben.
Nicht jede Lösung passt für jede Situation.
Wir müssen an die Ursache ran.
Und Vorkommnisse haben immer viel zu tun damit,
dass die Kinder das Gefühl haben,
sie werden nicht gesehen oder zu wenig gesehen.
Und es hat auch viel mit Beziehung zu tun.
Wenn das Gefühl da ist, wir kümmern uns umeinander,
entsteht weniger Gewalt, es gibt weniger Konflikte.
In der Schule sind Konflikte einfach da,
und es muss auch in gewissem Umfang Platz für Gewalt sein,
denn die Kinder und Jugendlichen geraten aneinander
und müssen auch lernen, solche Konflikte auszutragen.
Aber das muss alles ganz fein beobachtet und abgestimmt werden.
Und ganz klare Grenzen.
Immer dann, wenn wir in eine Frontbildung gehen und sagen:
Schüler gegen Lehrer oder wie auch immer, dann haben wir verloren.
Wir müssen zum Miteinander kommen.
Denn auch das Wohlbefinden von Lehrkräften und Schülern
ist miteinander verbunden.
Und es hängt viel damit zusammen,
dass auch Schülerinnen und Schüler das Gefühl haben,
in einer Lehrkraft einen Ansprechpartner zu haben,
an den man sich wenden kann, wenn ich Gewalt erlebt habe,
wenn ich Probleme habe, wenn ich in Situationen bin,
die ich nicht lösen kann.
Und wenn wir es schaffen, Lehrkräfte gut auch darauf vorzubereiten,
und Probleme und Konflikte von jungen Erwachsenen
stärker in den Fokus zu stellen und die Lehrkräfte darauf vorzubereiten,
dann sind wir schon sehr weit.
Es gibt Einrichtungen an Universitäten,
die setzen so etwas um.
Wenn wir das schaffen, die Lehrkräfte darauf vorzubereiten,
dass sie es als Aufgabe verstehen, solche Konflikte zu bewältigen,
und auch das Handwerkszeug an die Hand geben,
dass sie auch in der Lage sind praktisch solche Konflikte zu lösen,
dann haben wir schon viel geschafft.
Was mir gerade einfällt, bei Streitigkeiten zwischen Schülern,
da haben wir bei uns an der Schule Streitschlichter unter den Schülern.
Und da ist auch großes Potenzial,
dass die Schüler und Schülerinnen auch wissen,
wo die Grenzen sind.
Diejenigen, die das bei uns an der Schule durchführen,
haben ein gestärktes Selbstbewusstsein und sprechen
manchmal im passenden Ton die Streitparteien an.
Und versuchen, eine Klärung zu erreichen.
Das ist etwas,
wo das Gewaltpotenzial oder die Gewaltbereitschaft
deutlich eingedämmt wird.
Weil man vorher merkt, man muss auch mal mit Lander reden,
bestimmte Dinge ausdiskutieren.
Ich habe erlebt, dass es schon mal eine klare Ansage seitens der
Streitschlichter gab
an die betreffenden Schülerinnen und Schüler.
Welche Rolle spielen die Eltern?
Ja, was nützt mir die beste Ausbildung als Lehrkraft,
wenn die Eltern sofort kommen und ihn an seine Grenzen weisen.
Der Lehrer kann nur so stark sein, wie die Eltern,
die sich hinter ihn stellen.
Die Lehrer müssen sich wieder abgeholt fühlen von uns als Politik,
vom Landesschulamt, dass heißt nicht, dass Lehrer in jedem Fall
recht bekommen.
Aber die Schulsozialarbeiter, die mit dem Kind arbeiten,
müssen zugleich auch mit den Eltern dieses Kindes arbeiten.
Denn das nützt nichts, wenn die Kinder nach Hause kommen
und zu Hause erzählen, dass der Schulsozialarbeiter mit ihnen
geredet hat und die Eltern sagen dann, der ist ja blöd.
Ich muss in der Politik sagen, dass wir da auch nicht auf dem besten Weg
sind, denn Sozialarbeiter sind Sache des Sozialministeriums,
und die Schule ist Sache des Bildungsministeriums.
Wir müssen das alles zusammenführen,
dass wir diese Probleme anpacken können.
Das ist schwere Überzeugungsarbeit.
Die Zeiten, dass alles in verschiedenen Ministerien
und Gremien abgehandelt wird, muss vorbei sein.
Wir müssen alle an einem Tisch setzen.
Wir haben gerade zum Thema Eltern
von unseren Zuschauerinnen und Zuschauern
viel Zuschriften bekommen, Stefan.
Unsere Sendung ist der Gipfelpunkt einer ganzen Reihe von
Berichterstattungen zu diesem Thema, das wir hier bearbeiten.
Sie finden viel zum Thema im Internet bei uns auf der Webseite.
Hier sind verschiedene Onlinekommentare eingetroffen.
Ekuarf Giwlleh, Facebook.
"Kein Wunder, wenn viele Erziehungsberechtigte
auch nicht mehr erziehen
und den Kindern keine Grenzen aufgezeigt werden.
Man kann nicht alles auf Kindergarten und Schule abwälzen."
Paule Doberschütz, Facebook:
"So ist das heute, wenn das dritte Elternteil ein Rechtsanwalt ist
oder ein Amt sagt, mit dem Kind müssen wir nachsichtig sein,
es kommt aus komplizierten Verhältnissen."
raphaelow, mdr.de :
"Die Ursache für Gewalt soll der Lehrermangel sein?
Die Gewalt ist eher Ursache für den Lehrermangel.
Die Eltern kümmern sich viel zu wenig um ihre Kinder,
denn die werden oft mit dem Smartphone sich selbst überlassen.
Ich bin auf jeden Fall für Maßnahmen wie Weiterbildung der Eltern
und dass es Strafen gibt, wenn Eltern ihre Kinder vernachlässigen
und ihnen auch noch nicht altersgerechte Inhalte zuführen.
Smartphones im Kinderwagen sind einfach ein Verbrechen."
Herr Nolte:
Eltern-Arbeit braucht Zeit.
Wie viele Eltern haben diese Zeit?
Die wenigsten Eltern haben genug Zeit dafür.
Das hängt aber auch damit zusammen,
dass die Bezahlung in unserem Berufsbild antiquiert ist.
Ich werde für das Deputat bezahlt, was sich an Unterrichtszeit habe.
Das stimmt nicht.
Natürlich gibt es eine Beschreibung dessen, was mein Berufsbild ist.
Aber ob ich Hausbesuche mache oder im nachmittags Konfliktgespräche
mache, das kontrolliert kein Mensch.
Wenn wir gute Beziehungsarten machen wollen, ist das sehr zeitaufwendig.
Und ob ich das mache, kontrolliert kein Mensch.
Aber ob ich am Ende vor der Klasse stehe, wird kontrolliert.
Das ist das Problem, wir müssen dahin kommen,
dass unser Job als Lehrkräfte sehr viel komplexer ist
als nur fachliche Expertise zu haben und zu sagen:
Aus den Erziehungsfragen nehmen wir uns heraus.
Bildungserfolge müssen ja unabhängig vom Elternhaus sein.
Wenn wir jetzt aber die ganze Zeit sagen,
wenn die Eltern nicht mitarbeiten,
können wir nichts machen, dann nehmen wir uns raus als Schule,
werden wir diesem Ideal nie gerecht.
Aber dafür muss man unseren Job in seiner Komplexität anders denken.
Und vielleicht sagen, wir unterrichten 15 Stunden,
das ist natürlich schwierig bei Lehrkräfte-Mangel,
aber wir brauchen richtig viel Zeit für die Beziehungsarten mit den
Eltern und den Schülern.
FraU Dr. Fischer:
Der VBE hat in seinen Befragungen unter Lehrern u.a. festgestellt,
dass z.B. auch Eltern sich am Cybermobbing
gegen Lehrkräfte beteiligen.
Wie hat sich die Rollen von Lehrern und Schülern verändert?
Auch hier muss man beide Seiten betrachten.
Grundsätzlich finde ich es wenig überraschend,
wenn auch in der Praxis das Gefühl vorherrscht und ankommt,
dass Eltern mehr fordern vom System Schule.
Da ürde ich gern noch mal aufgreifen, was Sie gesagt haben
vorhin.w
Wenn die Lehrkraft sagt,
sie stellt eine Regel auf und dann sagen die Eltern,
das nehme ich nicht an, dann können wir da nicht stehen bleiben.
Dann wäre die Konsequenz sonst zu sagen, dass Kenntnis verloren.
--- das Kind wäre verloren.
Also brauchen wir hier auf jeden Fall Kooperation.
Und wir haben in den letzten Jahren und Jahrzehnten gesehen,
dass sich das Bild der Kinder verändert hat und auf die
Anforderung an das Kind.
Und auch der Erziehungsstil hat sich verändert.
Das ist keine Wertung, erst einmal nur eine Beobachtung.
Wir können schon festhalten,
dass sich in den letzten Jahren auch in der familiären Beziehung
eine größere Bedeutung der Individualität auch
bezüglich des Kindes herausgestellt hat.
Nun haben wir ein System Schule, das nicht gut darin ist,
Individualität zu fördern.
Da prallen also Welten aufeinander zwischen zu Hause und der Schule.
Und wenn solche Kollisionen passieren,
ist die Gefahr groß, dass es eher gegeneinander geht.
Da brauchen wir Eltern, die den Schulen vertrauen.
Und wir brauchen Schulen,
die sagen, wir wollen mit den Eltern zusammenarbeiten.
Wir können ja niemanden abschreiben und sagen,
die Eltern ziehen eben nicht mit.
Natürlich gibt es immer auch schwierigere Elternhäuser,
die es nicht gut schaffen,
den Kindern Respekt vor Lehrkräften zu vermitteln.
Auf der anderen Seite ist Respekt auch etwas,
das hat man nicht nur, weil man vor der Klasse steht.
Sondern Respekt muss sich entwickeln.
Das gilt für den Respekt der Schüler gegenüber Lehrkräften
genauso wie für Respekt von Eltern gegenüber Lehrkräften.
Und da hat sich einiges verändert.
Wir haben Meldungen aus dem Publikum.
Hier hat sich eine Dame zu Wort gemeldet, eine Lehrerin?
Ja, ich bin Frau Kühne und unterrichte in Aschersleben.
Ich halte gegen Frau Fischer, die sagt,
wir brauchen noch mehr Repertoire.
Was brauchen wir noch alles?
In erster Linie sind wir Lehrer, um Unterricht zu vermitteln.
Das machen wir auch, das kostet uns viele Nächte.
Was wir brauchen, ist Zeit für die Schüler.
Und die bekomme ich nicht durch Schulpsychologen
oder Sozialarbeiter,
ich brauche eine Klassenleiter-Stunde.
Da komme ich an die Kinder heran, da kann ich mit ihnen kommunizieren.
Wir brauchen Zeit.
Und wenn wir diese Zeit haben, kann ich auf jedes Kind eingehen.
Und dann bin ich der Pädagoge, der ich sein darf und soll.
Was sind Klassenleiter-Stunden?
D.h., ich bekomme als Lehrer der Klasse eine komplette
Unterrichtsstunde in der Woche nur mit der Klasse,
wo ich Probleme klären kann, organisatorische Fragen usw.
Aber diese Stunde gibt es nicht.
Unterrichtsstunden ja immer wichtiger sind.
Sie brauchen also Zeit.
Die die Politik macht die Leitplanken, könnte auch hier die
Lehrer entlasten.
Beim Thema Zeit müssen wir etwas tun.
Ich bin der Meinung, dass es Zeit wird,
die Lehrpläne zu entschlacken.
Da können wir Zeit gewinnen.
Wir dürfen nicht weiter so machen, dass immer der Druck besteht,
dass und das abzuhandeln, weil zu viel Stoff da ist.
Wir müssen an der Schule Leute haben,
die den Lehrern Dinge abnehmen wie die Abrechnung von Klassenfahrten,
das Kopieren von Unterlagen usw.
Und wenn ich den Schritt dann noch beende und sage, das Handwerk,
was die Studenten bekommen, reicht schon lange nicht mehr aus.
Wenn ich was zu sagen hätte, würden die Studenten, die am 1. Oktober
Anfang zu studieren, am 1. September
erst einmal vier Wochen vorher mitlaufen in einer Schule.
Viele kommen ja mit der Illusion an die Universität:
das Leben ist einfach.
Das ist es aber nicht.
Und die Studenten,
die brauchen keine 15 oder 18 Monate Referendarzeit mehr.
Die sollen ein Semester rausgehen, Praktikum machen
und dann zu uns kommen.
Ich brauche viele Mitstreiter in der Politik,
die das genauso sehen wie ich,
aber in der Politik ist es nicht so einfach.
Die Situation ist komplex,
die Ausbildung für Lehrer ausbaufähig, so mein Fazit.
Herr Nolte:
Sie haben an der Rütli-Schule gemeinsam mit einem Kollegen
das Projekt "Related" ins Leben gerufen.
Dabei gehen Sie mit Schülerinnen und Schülern Ihrer Schule
an die Universitäten und geben Workshops.
Es geht genau darum,
Lehramtsanwärter mit dem Schulalltag vertraut zu machen.
Was erzählen Sie den denn?
Was passiert da?
Das echte Leben einer Schule zu zeigen, ist nicht so einfach.
Was wir zeigen, sind Situationen aus Neukölln.
Wir zeigen, dass viel von dem, was über die Schulen in Neukölln
erzählt, von Brennpunktschulen,
dass das Vorurteile sind.
Die Idee ist, dass die Kinder in die Rolle derjenigen gesetzt werden,
die den Studenten etwas erzählen, was es bedeutet für einen Schüler,
in einem Stadtteil wie Nord-Neukölln aufzuwachsen.
Welche Erfahrungen habe ich als Kind im Bildungssystem gemacht?
Was waren die Schwierigkeiten, auf dich gestoßen bin?
Was war aber auch positiv, was mich geprägt hat?
Die Idee dahinter ist,
vielleicht doch ein wenig
einen Abgleich mit der Realität zu schaffen ...
Ich bin in einem Dorf aufgewachsen und als ich an die Rütli-Schule kam,
war es ganz anders, als ich es mir vorgestellt habe.
Ich hatte sehr viele Stereotypen und Vorurteile im Kopf,
was das für ein Ort ist.
Und das muss man lernen, das müssen die Studierenden lernen,
dass die Realität eine ganz andere ist,
als sie sich das in ihrem Kopf vorstellen.
Wir vergeben ja Bildungsabschlüsse und Lebenschancen als Lehrer.
Deshalb müssen wir den Ort kennenlernen und auch die Leute, die
wir unterrichten wollen.
Welche Rückmeldung bekommen Sie denn von den Studierenden?
Die sind sehr dankbar, dass sie das erfahren können,
dass sie erfahren aus unserer Berufspraxis,
aber auch aus der Praxis der Schülerinnen und Schüler.
Die Notwendigkeit, das Lehramtsstudium zu verändern,
und mehr Praxisanteile mit rein zu nehmen,
und auch mit Leuten ins Gespräch zu gehen,
die an den Orten schon arbeiten,
das wird als sehr bereichernd wahrgenommen von den Studierenden.
Da steht eine große Dankbarkeit dahinter oft.
Glauben Sie, dass das, was hier beschrieben wird als Workshop,
der Prävention förderlich sein kann?
Ja, alles, was Verständnis schafft, verbessert die Situation.
Und alles, was sich entwickelt, entwickelt sich der Praxis,
und da früh Einblicke zu bekommen, wie es in der Praxis aussieht,
ist für die Studierenden sehr gut.
Herr Wahl,
was würden Sie sich wünschen, für Lehramtsanwärter?
Auf jeden Fall,
dass die Studierenden so früh wie möglich mit dem System Schule
in Berührung kommen.
Zum einen als Hospitantin.
Zum anderen als jemand, der was probiert.
Da kommt auch noch einmal das zum Tragen, was der Herper sagte:
da ist oft mal das Alte, was sich 70-80 Jahre bewährt hat,
eventuell überholt.
Vielleicht sollte man auch mal an anderen Schularten gucken,
wie es dort abgeht, was dort passiert.
Bedingt durch verschiedene Aspekte ist natürlich der Run
auf das Gymnasium viel größer.
Natürlich entwickeln sich da auch andere Konfliktfelder als noch vor
Jahrzehnten, auch darauf muss man reagieren.
Insofern, wenn man frühzeitig in die Praxis hinausgeht,
sich Praxis- Prozesse anschaut, auch andere Unterrichtsformen,
da bekommt man dann Wissen für die Praxis.
Und auch ein Gefühl dafür,
was einen erwartet, wenn man nach heraus in die Praxis muss.
Er schaut noch mal in die Praxis, in die Schulen.
Sancho Müller, Anti-Gewalt-Trainer aus Arendsee.
Herzlich willkommen.
Herr Müller, Schulen wenden sich an Sie, teilweise mit Hilferufen.
Da sind Kinder und Jugendliche, die mobben, schlagen oder treten.
Was machen Sie mit denen?
Ich komm aus den Bereichen Personenschutz usw.
Ich möchte nicht warten, bis was passiert ist.
Ich möchte von vornherein nicht warten, bis etwas passiert ist.
Ich möchte Situationen klären, bevor etwas passiert ist.
Es ist Aufklärung zum Beispiel über Mobbing notwendig.
Diese Aufgabe kann man nicht nur auf die Lehrkräfte abwälzen.
Der Unterricht ist aufwendig an sich schon.
Deshalb sollte man sagen, das können die Lehrkräfte nicht alleine machen.
Man muss den Lehrern nicht nur vermitteln,
wie sich verteidigen, sondern sie müssen wissen,
wie man so etwas verhindern kann.
Während Gewalt eher vom einzelnen ausgeht,
ist Mobbing ein Gruppen-Phänomen.
Was haben Sie da in petto?
Man muss erst mal darüber aufklären, was überhaupt passiert.
Wenn ich jemandem sage, die Brille gefällt mir nicht,
kann ich am nächsten Tag hingehen, und sagen, tut mir leid.
Aber die Leute, die imponieren wollen, machen weiter.
Und die entschuldigen sich nicht.
Wichtig ist, dass die Leute wissen,
dass sie mit kleinen Handlungen große Effekt erzielen.
Wie erklären Sie sich, dass die Gewalt an Schulen zunimmt?
Zum einen achtet man mehr drauf, deshalb hat man auch einen Effekt,
dass man denkt, es ist mehr.
Aber auch die ganze neue Medienwelt, wie Instagram, Tik-Tok und so,
damit werden die Kinder oft alleingelassen.
Und Themen wie Gewalt-Spiele und so.
Da sagt man, da brauche ich mich mit meinem Kind nichts unterhalten,
das ist ja erst ab 18, das Kind ist noch jünger,
diese Haltung ist gefährlich.
Im Internet werden einem Videos gezeigt,
wenn jemand mit dem Messer angreift,
gehe hinein und nehme ihm das Messer ab.
Sowas ist lebensgefährlich.
Belassen Kinder damit alleine,
und dass es gefährlich.
--- Wir lassen die Kinder damit alleine, dass es gefährlich.
Sie sind Anti Gewalt-Trainer, aber auch Familienvater,
erleben Sie auch, dass Eltern und Lehrer nicht mehr
auf einer Linie sind?
Ja, es sind verhärtete Fronten.
Es gibt auf beiden Seiten eine Ratlosigkeit.
Jeder das Gefühl, er bekommt den Schwarzen Peter zugeschoben.
Und jeder Versuch nur noch,
seine Standpunkt darzustellen.
Es ist schön, wenn jemand von außen kommt und sagt,
wir arbeiten zusammen.
Sehr interessant.
Es braucht mehr Menschen, die an die Schule gehen
und den Lehrern und Schülern unter die Arme greifen.
Herr Borchert, was Sagen Sie dazu?
Für Sie sind solche Projekte Vorzeigeprojekte?
Herr Müller hat von sich aus etwas getan für die Schule.
Ohne dass wir als Politiker ihn darum gebeten haben.
Ich glaube, es gibt viele Bürger, die auch etwas bereit sind zu tun.
Wenn wir als Politik ein Problem sehen,
müssen wir uns darauf stürzen und an Lösungsvorschlägen arbeiten.
Aber ich muss noch mal sagen, wir haben wahnsinnig viele tolle
Schüler, wahnsinnig viele tolle Lehrer im Land.
Und wir reden immer nur über die, die das alles infrage stellen.
Und die, die zufrieden sind, sagen ja nichts.
Und wir müssen dazu kommen, zu sagen,
wir greifen die Probleme an, wo sie auftreten.
Wir müssen flexibler werden,
denn es wird nicht überall alles auf einmal gebraucht.
Wir haben überall Reserven.
Vergessen Sie bitte nicht, wenn Sie diskutieren:
Wir haben ganz viele tolle Menschen draußen, die sagen:
Worüber reden Sie denn da?
Solche Probleme haben wir nicht.
Ich habe nicht das Gefühl, dass wir das vergessen haben.
Frau Dr. Fischer:
Können solche Anti-Gewalt-Schulungen aus Ihrer Erfahrung heraus
eine Lösung sein?
Welche Wirksamkeit haben denn z.B. Schulpsychologen und Sozialarbeiter?
Reicht da ein Projekttag gegen Cyber-Mobbing?
Schulpsychologen sind im Fokus gar nicht drin.
Weil der Betreuungsschlüssel einfach katastrophal ist zwischen
Psychologen und Schüler.
Und auch Schulsozialarbeiter haben wir nicht an jeder Schule.
Die Sozialarbeiter würden sicher
gerne mit den Eltern zusammenarbeiten,
aber da brauchen sie andere Stellen-Perspektiven,
sie müssten mehr auch sein.
Dann muss ich zum Beispiel wissen,
dass ich am Ende des Schuljahres noch an dieser Schule arbeite.
Und das haben wir an vielen Schulen eben nicht.
Aber das ist ein anderes Thema.
Projekt sind immer eine gute Sache, weil sie Aufmerksamkeit bringen.
Und zur Sensibilisierung aller Beteiligten beitragen.
Aber wir müssen sehen, dass es nicht bei dem einen Tropfen bleibt.
Ein Projekt, wenn es einmalig angelegt ist,
wird keinen langfristigen Effekt erreichen.
Es muss also grundsätzlich langfristig sein?
Ja, es muss langfristig sein und es muss in die Schulen.
Gut ist ein Input von außen, aber es muss in die Schulen hinein.
Was braucht es als erstes,
um Konflikte an den Schulen zu minimieren?
Das Bildungsministerium muss sensibler werden,
und die Schulleitungen auch.
Die Schulsozialarbeiter sind für Schüler andere Bezugspersonen
als die Lehrer.
Lehrkräfte, ich sage es mal frech,
sind sozusagen das Feindbild, mit denen kann man nicht reden.
Der hat nur von Mathe und Chemie Ahnung.
Aber ich habe ein anderes Anliegen.
Da sind die Schulsozialarbeiter auf einem ganz anderen Level.
Sie können mit den Schülern anders reden, auch mit den Eltern.
Weil sie in gewisser Weise eine neutrale Person sind.
Herr Nolte, schaffen Sie es in einem Satz?
Was kann man noch mitgeben?
Wir brauchen andere Debatten.
Ich kann mit solchen Dingen wie null Toleranz nichts anfangen.
Gewalt, Konflikte, das ist hochkomplex.
Wir müssen uns anschauen, wie sieht der einzelne Konflikt aus?
Wie kam der zustande?
Und wie ist die Geschichte des Kindes, was beteiligt ist?
Am Ende ein Satz aus einem Netflix-Film:
"Ein Kind, was Probleme macht, ist ein Kind was Probleme hat."
Unsere Aufgabe als Pädagoge ist, diese Probleme zu lösen.
Oder es zu versuchen.
Da hilft eine Rhetorik von absoluter Härte
und null Toleranz nicht weiter.
Vielen Dank in die Runde.
Nächste Woche die Kollegen aus Dresden.
Schönen Abend.
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