Geschichte Mitteldeutschlands | 23. Oktober 2011 Chatprotokoll zum Fürstin Teschen-Film

Moderatorin:
Liebe Freunde der Geschichte Mitteldeutschlands, liebe Online-Community und liebe Nutzer des MDR-Teletexts! Einen schönen Guten Abend und willkommen zum Fürstin Teschen-Film!

Moderatorin:
Gleich im Anschluss an den Film beginnt unser Chat. Sie können sich schon einloggen.

Moderatorin:
Ich begrüße herzlich Autor und Regisseur Dirk Otto im Chat! Einen schönen Guten Abend!

Johann-Georg:
Hallo Gunter ;)

OttoDirk:
Guten Abend. Ich freue mich auf Ihre Fragen.

Gunter:
Hallo, Johann-Georg

BaRock:
Guten Abend.

lubomirska:
Hallo! für mich als Polin und Wahldresdenerin war der Film besonders interesant. Danke für die schöne Geschichte

OttoDirk:
Ich hoffe der Film hat auch Neues für Sie enthalten. Vielen Dank.

Gunter:
Was waren die wichtigsten Quellen für den historischen Hintergrund?

OttoDirk:
Archive in Dresden und Warschau, sowie Recherchen dort von deutschen und polnischen Historikern mit denen wir zusammengearbeitet haben. Für Daten und Ereignisse auch die überlieferten Teile des Hoftagebuches des sächsischen und polnischen Hofes in Dresden und Warschau.

cosel:
danke für den Beitrag - endlich mal eine andere Mätresse als die Cosel, die immer im Mittelpunkt steht, wenn über August berichtet wird

OttoDirk:
Ja, die Cosel ist die berühmtere - aber die Lubomirska-Teschen ist die clevere, erfolgreichere gewesen, fand ich.

BaRock:
Der Beitrag hat mir sehr gut gefallen. Danke fuers "Machen".

OttoDirk:
Danke, für Ihr Lob - geben wir ans ganze Team weiter.

Mercy18:
Leider sind das immerwieder so viele Informationen, die man nicht speichern kann. Leider behält man sowas so schlecht. Bleibt einem wohl nur - DVD kaufen.

Moderatorin:
Den Film finden Sie sieben Tage in der MDR-Mediathek zum Nachschauen. Es spricht natürlich nichts dagegen, auch die DVD zu kaufen. Da machen Sie nichts verkehrt :)

lubomirska:
der Unterschied zwischen der Lubomirska und Fatima.... wie wurde es festgestellt, dass die Fatima keine richtige Mätrese war?

OttoDirk:
Eine Mätresse hatte auch eine gewisse politische Machtposition am Hof; spielte ein wichtige "informelle" Rolle hinter den Kulissen der Macht - das galt besonders für Katharina Lubomirska, spätere Fürstin Teschen. Fatima spielte nicht diese Rolle am Hof August des Starken, war nicht in das "Regierungssystem" eingebunden. Sie war eine Geliebte Augusts, hatte aber zwei Kinder mit ihm, die in der Zeit geboren wurden als Katharina Lubomirska und Anna Costantis von Hoym , die spätere Gräfin Cosel, die offiziellen Mätressen waren.

Moderatorin:
Kennen Sie sich aus in der Zeit der Fürstin Teschen? Dann testen Sie Ihr Wissen im GMD-Quiz. So gelangen Sie hin http://www.mdr.de/geschichte-mitteldeutschlands/filme/teschen/teschen-das-quiz102.html

Mercy18:
Guten Abend ... Lob an den MDR für diese Sendung. Ein Genuss zuzusehen. Sehr spannend - vorallem von man aus Dresdens Region kommt - DICKES LOB! Woher holt ihr nur die ganzen Informationen?

OttoDirk:
Danke. Unser Team recherchiert schon über Monate vor den eigentlichen Dreharbeiten, um Daten, Fakten und Episoden zu suchen, die die Geschichte um die Hauptperson illustrieren sollen zu finden - in Bibliotheken, Archiven, auch im Netz und in Gesprächen mit Historikern und Fachleuten zu der Zeit in der der Film spielt

Moderatorin:
Die schönsten Bilder aus dem Film können Sie sich noch einmal in aller Ruhe anschauen. Unsere Fotogalerie enthält 21 wunderbare Aufnahmen. Lassen Sie die 45 Minuten doch noch einmal vor dem inneren Auge Revue passieren. http://www.mdr.de/geschichte-mitteldeutschlands/filme/teschen/film-zum-klicken-teschen100_showImage-1_zc-c500d572.html

marko:
der sohn der teschen.... was war der noch mal für einer. ich habes im film gerade nicht miutbekommen...?

Moderatorin:
Im Chatprotokoll stehen einige Fragen dazu, die sind schon beantwortet, bitte zurückschauen. Zwei, drei hat Herr Otto auch noch auf dem Schirm, bitte weiter mitlesen oder den Film in der Mediathek noch einmal anschauen :)

Zuschauertelefon_01:
Frau Kühnlein:
Können sie mir den Autor und den Verlag des Buches über Gräfin Cosel nennen? Und gibt es noch ein gutes Buch über die gesamte Geschichte bzw. Biografie von August des Starken?

OttoDirk:
Es gibt ein sehr gut recherchiertes Buch von Gabriele Hoffmann über "Costantia von Cosel und August den Starken - die Geschichte einer Mätresse". Und über August den Starken gibt es sehr viel Literatur: zB: Karl Czok (Piper, München 2006): August der Starke und seine Zeit; Katja Doubek : August der Starke (Rohwoltm Reinbek 2007), Reinhard Delau: August der Starke und seine Mätressen, 2005; Klaus Kühnel: !"August der Starke und das schwache Geschlecht", Wittenberg, 2005.u.a.

marko:
wieso an den moderator? der text stammt doch vom autor, oder?

Moderatorin:
Wir sind ein kleines, feines Arbeitsteam von drei Leuten. Soviele sind notwendig, um den Chat heute Abend zu "stemmen". Selbstverständlich beantwortet der Autor all Ihre Fragen.

marko:
also ich kann mich dem lob der vorredner leider nicht anschließen.

marko:
die mediathek ist noch nicht freigeschaltet....

Moderatorin:
Die Mediathek schon, der Film folgt in Bälde, auf alle Fälle noch im Lauf dieses Abends.

Mücke:
Das war Johann Georg de Saxe. der Malteserritter geworden ist!

BaRock:
Ich habe vor laengerer Zeit gelesen, es gaebe kein Portrait dr Trschen, welches ihr 100%ig zugeordnet werden kann. Hat sich diesbezueglich etwas getan?

OttoDirk:
Es gibt nur ein Gemälde, das sicher sie, die Fürstin Lubomirska-Teschen darstellt. Und noch einen Stich aus Ihren späteren Lebensjahren. Es sind sicher einige Bilder von Ihr verloren gegangen oder zerstört worden. Neuere Erkenntnisse dazu sind mir nicht bekannt, wir haben in Deutschland und Polen lange dazu recherchiert und gesucht.

Gunter:
Marko, was hat Dich gestört?

Moderatorin:
Bitte um einen Moment Geduld, Herr Otto ist am Beantworten der Postings dran und arbeitet alles der Reihe nach ab.

belle:
Guten Abend. In welchem Palais in Dresden lebte die Fürstin von Teschen bis zu ihrem Tod?

OttoDirk:
Sie besass und bewohnte mehrere Häuser und Palais in Dresden. Bis zuletzt gehörte Ihr ein Palais in der Pirnaischen Gasse, das im 2. WK zerstört wurde. Bekannt ist auch noch das Palais Teschen das heute völlig umgebaut zum Ensemble des Krankenhauses Dresden-Friedrichstadt gehört, das sie 1728 dort bauen liess.

lubomirska:
die Fatima wird nähmlich oft als eine der Mätressen vorgestellt, und zwar der Lubomirska, Cosel und anderen gleichgestellt. es hat mich deswegen etwas gewundert, dass da zwischen den Frauen doch noch unterschiedliche "Statuts" gab

OttoDirk:
Das hing auch mit dem gesellschaftlichen, sozialen Stand der jeweiligen Geliebten zusammen. Die Cosel und die Lubomirska,stammten aus dem höheren Adel, waren Ehefrauen von Adligen, die am Hof August eine Position, wie Minister, höhere Beamte hatten. Über Fatimas Herkunft ist soetwas nicht überliefert, sie wurde erst später mit einem Bediensteten des sächsischen Hofes, namens Spiegel, verheiratet.

marko:
mich stört, dass die dinge zwar gut gemeint sind, aber oberflächlich recherschiert sind und dem betrachter falsche bilder vermitteln.

Gunter:
Ich habe mal gelesen, dass die über 300 angeblichen Kinder Augusts des Starken die Erfindung einer preußischen Prinzessin (also Propaganda) sei. Stimmt das so? Oder woher kommt diese Zahl?

OttoDirk:
Das stimmt. Sophie Wilhelmine von Brandenbur-Hohenzollern hat August 354 Kinder unterstellt, ist aber wohl übertrieben - 9 sind belegt, 8 davon sind die unehelichen, die er anerkannt hat.

marko:
fatima war nie richtige mätresse. eher ein betthaserl. sie war ein geschenk des zaren als kind an den august. türkische kriegsbeute. Sie wurde von diesem nach ihrem "erblühen" mal eben benutzt.

marko:
sie wurde von einer anderen mätresse erzogen. welche das war, weiß ich aber nicht aus dem stehgreif.

Moderatorin:
Die reguläre Chatzeit ist gleich um. Es sind aber noch etliche Fragen da. Herr Otto hat sein Einverständnis gegeben, ein paar Minuten länger zu chatten. Bitte keine neuen Fragen mehr herschicken.

cosel:
suche eine gute biographie über christine eberhardine , glaube nämlich nicht das sie die bigotte und trockene ehefrau war, wie sie dargestellt wird, auch zum teil hier im film, oder hat der autor andere quellen ?

OttoDirk:
Kenne leider kein neueres Buch das sich ausschliesslich mit Christiane Eberhardine beschäftigt - nur von 1892(Blanckmeister: Kurfürstin Chritiane ...) und 1930 (Haake: Chritiane Eberhardine und August - eine Ehetragödie) und sie wird erwähnt als "Königin ohne Krone" bei Klaus Kühnel in August der Starke und das schwache Geschlecht.2005, s.o. Andere Quellen zu Ihrer Situation sind ihre Briefe an Ihre Familie in denen sie sich über Ihre Situation am Hof beklagt. Erwähnt auch bei Karl Czok . s.o. und Fellmann, walter : Prinzessinnen. Glanz, Einsamkeit und Skandale am sächsischen Hof.1996.

cosel:
danke für den chat und tschüß bis zum nächsten mal

Zuschauertelefon_01:
Luise Bein: Rüdiger von Sachsen ? Wer ist das ? Welche Stellung nimmt er heute ein?

OttoDirk:
Er gehört zur Familie Wettin, wurde 1953 geboren, ist ein Enkel des letzten sächsischen Königs, glaube ich.

Hendrik:
Buchtipp: Christiane Eberhardine: Prinzessin von Brandenburg-Bayreuth, Kurfürstin von Sachsen und Königin von Polen - Gemahlin August des Starken (erschienen im Februar 2011)

lubomirska:
ja, es hat ein neues Licht aus die Frau geworfen. Ich wußte nicht, dass sie so mächtig war. Man spricht ja immer von der Cosel als der wichtigsten Mätresse Augusts...

OttoDirk:
Sie ist nicht ganz so berühmt wie die Cosel , wohl weil ihr Schicksal nicht so spektakulär tragisch war wie das der Cosel, aber sie hat aus den Chancen Ihrer Stellung mehr gemacht und so später ein besseres Leben gehabt als die Cosel auf Burg Stolpen.

OttoDirk:
Ja, Ende des 18. Jh. kam das Schloss in den Besitz der Familie, im 19. Jh. war das, hab ich gelesen.

andreas:
Im Film wurde der Name eines Freiherrn von Pöllnitz genannt. Ist es denkbar, dass die Nachfahren in Hundshaupten in der Fränkischen Schweiz ein Schloss hatten?

OttoDirk:
Ja, Ende des 18. Jh. kam das Schloss in den Besitz der Familie, im 19. Jh. war das, hab ich gelesen.

marko:
zur kritik: viele nette bilder und geschichte "light" für laien. dass man immer genau die falschen bilder und infos suggeriert, ist bedauerlich. z.B. grünes gewölbe: erst 1726 eingerichtet. der gezeigte schmuck ist aus der renaissance. den hat einen mätresse sicher NIE getragen. er gehörte dem kurfürzten und seiner frau 100 jahre vorher.

OttoDirk:
August hat die Sammlungen zusammengefasst und systematisieren lassen. Ausserdem hat er Räume im Dresdner Schloss schaffen lassen in denen die Gemälde, Kunsthandwerk, Schmuck usw. ausgestellt und gesammelt wurden, das begann schon in der Zeit nach 1700. Er erwarb Neuanferrtigungen und fasste sie mit den von seinen Vorgängern übernommenen Beständen zusammen.

lubomirska:
wie hat sich die Zusammenarbeit mit den polnischen Archivs gestaltet? Waren die Materialien (Hofbücher) auf polnisch oder vielleicht auf Deutsch?

OttoDirk:
Wir haben mit polnischen Historikern zusammengearbeitet, aber auch Mitarbeiter/rechercheure im Team gehabt die Polnisch sprechen und überstzt haben. Die Hoftagebücher von den verschiedenen Ministerien Augusts des Starken verfasst liegen in Deutsch vor.

Moderatorin:
Das nächste Mal chatten wir am 30. Oktober, dann dreht sich alles um den Film "Die Brockenhexe - Hetzjagd an der Elbe".

marko:
stimmt. aber es gibt eben auch schuck aus der zeit, der passender im bild gewesen wäre. als der renaissanceschmuck. und dem laine wird eben nicht kar, dass es das grüne gewölbe zur zeit des berichgets noch nicht gab. so wie die hofkirche, oder den übergang vom schloss zum taschenbergpalais.7 beide waren damal noch durch einen häuserblock getrennt. naja, wir werden hier nicht eining. ichg beleibe bei der kritik gutgemeint, mäßig umgesetzt. mfg

Moderatorin:
Nun neigt sich unser Chat allmählich dem Ende zu. In Anbetracht der Fülle von Fragen bitten wir alle, die diesmal leer ausgegangen sind, um Verständnis.

Johann-Georg:
Danke für die Antwort...

Moderatorin:
Allen Teilnehmern ein herzliches Dankeschön für Ihr Interesse und die vielen Fragen. Ein besonderes Lob an dieser Stelle auch an Herrn Otto, der emsig getippt und geantwortet hat!

Hendrik:
Während die Cosel auch um Sachsens Finanzen und die Lebensqualität der sächsischen Bevölkerung besorgt war und Augusts Streben nach der polnischen Krone nicht guthieß, schien die Teschen wenig Interesse für Sachsen und seine Bewohner zu haben. Stimmt dieser Eindruck?

OttoDirk:
Nein, es gibt Belege, dass sie sich bei August auch für Probleme in Sachsen eingesetzt hat. Und sie hat ihr späteres Leben ja hauptsächlich in Dresden verbracht, Dresden sozusagen zu Ihrer zweiten Heimat gemacht.

Calatin:
Sehr schön und aufwändig produziert. Sieht man leider viel zu selten im dt. Fernsehen. Wird die Reihe in Zukunft fortgesetzt?

Moderatorin:
Die Reihe gibt es im MDR FERNSEHEN schon einige Jahre. Hier der Link zu unserer Webseite. Viel Freude beim Schmökern und entdecken http://www.mdr.de/geschichte-mitteldeutschlands/index.html

Zuschauertelefon_01:
Frau Rüdiger: Ich fand den Beitrag sehr interessant! Ich würde gern mehr über die Fürstin Teschen nachlesen wollen. Mich würde interessieren, welche Bücher sie empfehlen würden? Mehr historische Bücher .... meine ich.

OttoDirk:
Es gibt wirklich nicht viel neuere Literatur über Katharina Lubomirska-Teschen. Ich kann da nur auf die schon genannten Bücher und aufs Internet verweisen.

Moderatorin:
Das Team von MDR.DE verabschiedet sich. Wir wünschen allen noch einen schönen Sonntagabend und eine Gute Nacht. Tschüß!